|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| MaxML:Я вижу проблему в том, что в 30 лет человек не может воспринимать информацию как ребёнок, иначе можно было бы начинать играть в шахматы в 20 лет и становиться чемпионами. |
Вы не поняли. Та информация, которую Фишеру нужно было бы догнать - она не для детей, а для топовых гроссов. Это, как взять Эйнштейна, перенести в наше время и обьяснить квантовую механику. Вы думаете, он бы не разобрался? Или вы считаете, что он ее в школе должен был учить? Заметьте, что там ведь не 50 лет разницы. И прогресс намного больше.
| Ананд об общении с Фишером в 2006-м, в том числе по поводу компьютеров (с чесс-ньюс). |
Вы специально делаете вид, что не понимаете о чем речь? Причем тут старый Фишер? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93055 |
|
|
|
|
| TheStranger: Говорил явные глупости , насчет того что у любой женщины выиграет без коня. |
Понятно, что это была в некотором роде гипербола.
С другой стороны, чемпионкой мира тогда была Елизавета Быкова. Через пару лет после этого интервью Нона Гаприндашвили (о существовании которой Фишер тогда вряд ли знал) вынесла Быкову 9-2. Если принять за данность, что Нона Терентьевна даже на пике была существенно слабее тех людей, которых сам Фишер (правда, позже) выносил в ноль, то...
| Похоже считал Капабланку лучшим в истории, а может и нет. |
Похоже, все-таки Морфи. Его "топ-10" - более поздняя, нежели высказывание про Капабланку.
| Будучи еще в здравом уме говорил такое: |
Дело в том, что все это он говорил, когда ему еще 20 лет не было (а в некоторых случаях - и существенно меньше) К высказываниям мальчишки, пусть и гениального, действительно надо относиться cum grano salis. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93056 |
|
|
|
|
Neofelis:
Вы специально делаете вид, что не понимаете о чем речь? Причем тут старый Фишер? |
Вас что-то удивляет?:))
MaxML:
Ананд об общении с Фишером в 2006-м, в том числе по поводу компьютеров (с чесс-ньюс).
| когда я говорил, что компьютер показывает, что белые тут выигрывают, для меня это было знаком, чтобы двигаться дальше, - но для него это было отправной точкой начать со мной спорить! [Смеется]. Мне было сложно сказать ему «Нет, нет, нет, компьютеры очень сильны, вы не должны со мной спорить!». |
|
Помимо совершенно очевидного замечания Нео (в нашем мысленном эксперименте против Гири и Карлсена играл бв не 64-летний человек, которому оставалось полтора года до смерти, а 30-летний боец), есть и еще одно, более важное замечание: Фишер мог прекрасно понимать разницу между оценкой компьютера "белые выигрывают" и утверждением "мой соперник выиграет эту позицию у меня".
Именно эта разница не дает нам оснований для разговоров о "ничейной смерти" шахмат - даже если какой-то суперкомпьютер будущего оценит начальную позицию, как ничейную. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93057 |
|
|
|
|
Neofelis: | MaxML:Я вижу проблему в том, что в 30 лет человек не может воспринимать информацию как ребёнок, иначе можно было бы начинать играть в шахматы в 20 лет и становиться чемпионами. |
Вы не поняли. Та информация, которую Фишеру нужно было бы догнать - она не для детей, а для топовых гроссов. Это, как взять Эйнштейна, перенести в наше время и обьяснить квантовую механику. Вы думаете, он бы не разобрался? Или вы считаете, что он ее в школе должен был учить? Заметьте, что там ведь не 50 лет разницы. И прогресс намного больше. |
Хотел Вам сам привести пример как раз с Эйнштейном.
Он бы разобрался, но он бы не обогнал современных учёных, он бы не стал ведущим учёным в этой отрасли.
| Ананд об общении с Фишером в 2006-м, в том числе по поводу компьютеров (с чесс-ньюс). |
Вы специально делаете вид, что не понимаете о чем речь? Причем тут старый Фишер? |
63 года, старый... То есть в этом возрасте человек не способен оценивать информацию, а в 30 способен?
Учитывая возраст многих форумчан здесь - звучит забавно.
Кстати, Фишер ведь раньше 63 лет познакомился с шахматными компьютерами. Но всё равно подход к компьютерам не как у молодых игроков. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93058 |
|
|
|
|
| TheStranger: сравнивать Фишера и Гири - глупость, хотя Гири мне очень симпатичен, а Фишер нет... |
Гири - это в иерархии шахматистов по уровню что-то типа Геллера 50-х-60-х, который, кстати, вполне себе обыгрывал настоящего Фишера.
Только Гири это намного сильнее Геллера, так как времени много прошло.
Так что когда болельщики с иронией высказываются о способностях Гири... полегче немного. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93059 |
|
|
|
|
| Neofelis:...за счёт лучшей подготовки, Гарри меньше напрягался во время партии... |
Откуда это?  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93060 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-93061 |
|
|
|
|
| Ukrfan:...в нашем мысленном эксперименте против Гири и Карлсена играл бв не 64-летний человек, которому оставалось полтора года до смерти, а 30-летний боец... |
Тут спор, скорее, о способности 30-летнего человека воспринять и освоить (это ключевое) огромный массив информации.
Он воспримет, освоит, но не в такой степени как если бы это было лет в 15. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93062 |
|
|
|
|
| Компы появились, когда Каспарову было уже за 30. И ничего, освоил их быстрее 15-летних. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93063 |
|
|
|
|
Здравый смысл нам говорит о том, что Каспаров много считал во время партии, что стиль у него энергозатратный, что он отличался своей энергетикой.
А ещё мы знаем что он ушёл из шахмат. А почему, Нео, Ваша версия? Просто надоело? Или так политика тянула? Или что?
А может ему как раз перестраивать свой стиль не хотелось? Может он понимал, что, играя экономно, это уже будет не он, как шахматист? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93064 |
|
|
|
|
| Neofelis: Компы появились, когда Каспарову было уже за 30. И ничего, освоил их быстрее 15-летних. |
Не быстрее. Просто он мог их себе позволить, как и бригаду помощников, а другие - нет.
Неплохой аргумент, но я говорил об огромном массиве информации, 50 лет; напротив Фишера в нашем гипотетическом матче были бы, скажем так, не намного менее талантливые шахматисты (Гири, Аронян, МВЛ, Грищук), которые не пропускали 50 лет.
Вот такая формулировка кажется мне достаточно удачной. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93065 |
|
|
|
|
MaxML:Неплохой аргумент, но я говорил об огромном массиве информации, 50 лет; напротив Фишера в нашем гипотетическом матче были бы, скажем так, не намного менее талантливые шахматисты (Гири, Аронян, МВЛ, Грищук), которые не пропускали 50 лет.
Вот такая формулировка кажется мне достаточно удачной. |
Если вы ставите по таланту в один ряд Фишера с этими шахматистами, то и спорить не о чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93066 |
|
|
|
|
Neofelis: MaxML:Неплохой аргумент, но я говорил об огромном массиве информации, 50 лет; напротив Фишера в нашем гипотетическом матче были бы, скажем так, не намного менее талантливые шахматисты (Гири, Аронян, МВЛ, Грищук), которые не пропускали 50 лет.
Вот такая формулировка кажется мне достаточно удачной. |
Если вы ставите по таланту в один ряд Фишера с этими шахматистами, то и спорить не о чем. |
Ну уж извините. Не в один ряд, но и не на разные полюса.
Тем более, если говорить о самом большом чистом таланте, то чаще упоминают Капабланку. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93067 |
|
|
|
|
| Фишер в 15 лет отобрался в ТП. Ни до, ни после, никто такого результата не добивался. И это в стране, чемпионат которой он выиграл со счетом 11-0. То-есть, по сути, учился по книгам. А теперь вспомните, как готовили шахматистов в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93068 |
|
|
|
|
| Neofelis: Фишер в 15 лет отобрался в ТП. Ни до, ни после, никто такого результата не добивался. И это в стране, чемпионат которой он выиграл со счетом 11-0. То-есть, по сути, учился по книгам. А теперь вспомните, как готовили шахматистов в СССР. |
Например, Иванчука, да? Но Вы ж его считаете гением, да? )
Или Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93069 |
|
|
|
|
11 из 11 он набрал значительно позже справедливости ради,и назвать США не шахматной страной можно относительно СССР,но не в целом.
Это я не вступаю в спор о талантах если что. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93070 |
|
|
|
|
Вот Султан Хан научился играть в шахматы в зрелом возрасте, и обыграл Капабланку. Султан вообще дебюты не знал.
После этого сам Хосе-Рауль назвал индуса самым гениальным шахматистом всех времён. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93071 |
|
|
|
|
| Макс, гениальность и талант - это не одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93072 |
|
|
|
|
| Neofelis: Макс, гениальность и талант - это не одно и то же. |
Ну понятно что не одно и то же, но это одна шкала, гениальность - это сверхталант.
И? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93073 |
|
|
|
|
vvtb: 11 из 11 он набрал значительно позже справедливости ради,и назвать США не шахматной страной можно относительно СССР,но не в целом.
Это я не вступаю в спор о талантах если что. |
Ну да, там был как бы Решевский, и ряд хороших шахматистов. Не СССР, но всё же и не Конго. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93074 |
|
|
|
|
MaxML: | Neofelis: Макс, гениальность и талант - это не одно и то же. |
Ну понятно что не одно и то же, но это одна шкала, гениальность - это сверхталант.
И? |
Я не согласен. Можно не иметь большого таланта, но быть гением. Те же Эйнштейн с Бором. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93075 |
|
|
|
|
MaxML:
Смыслов в 60 с чем-то лет на финальный матч Претендентов, так что ждите. )
А относительно недавно Гельфанд показал, что есть место сенсациям.
|
Ну так то Смыслов и Гельфанд. Они конечно были (и есть) достаточно лояльны власть предержащим, но всё таки не орали на каждом углу "Слава КПСС(Ликуд)"  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93076 |
|
|
|
|
Neofelis:
Я не согласен. Можно не иметь большого таланта, но быть гением. Те же Эйнштейн с Бором. |
в спорте - нельзя, тут такое не работает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93077 |
|
|
|
|
| А как же Нимцович? Разве не гений? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93078 |
|
|
|
|
| Neofelis: А как же Нимцович? Разве не гений? |
омг. а у него были какие-то проблемы с талантом? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93079 |
|
|
|
|
| Мы ведь сравниваем таланты топовых гроссмейстеров между собой, а не с Васей из соседнего подъезда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93080 |
|
|
|
|
Я бы выделил два типа таланта.
Первый - это когда с раннего возраста у ребенка все сразу получается, он на лету улавливает суть и его результаты лучше, чем у всех сверстников. Такие становятся чемпионами мира до 8, 10, даже 12 лет. Им нравится чувствовать себя успешными, они получают удовольствие когда их взрослые хвалят.
Второй тип таланта - это когда с такого же раннего возраста ребенка увлекает сама игра. Ему очень интересно разобраться почему именно такой ход, а не эдакий, что будет если и т.д. Такие дети получают удовольствие от просмотра партий, решения задач, чтения литературы. Обычно они дольше раскрываются, но за счет любви к игре, их интерес и мотивация никогда не пропадают и они дольше держатся на плаву. Иногда эти два типа таланта совпадают и тогда появляется игрок типа Фишера и Каспарова. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93081 |
|
|
|
|
AdikMesch: MaxML:
Смыслов в 60 с чем-то лет на финальный матч Претендентов, так что ждите. )
А относительно недавно Гельфанд показал, что есть место сенсациям.
|
Ну так то Смыслов и Гельфанд. Они конечно были (и есть) достаточно лояльны власть предержащим, но всё таки не орали на каждом углу "Слава КПСС(Ликуд)" |
Так в чем дело? А Вы кричите "Долой КПСС". Кто мешает? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93082 |
|
|
|
|
Я так скажу, всё это болельщицкие байки, мол, вот раньше были чемпионы, а сейчас...
Это всё одного поля ягоды: вот сейчас бы Пеле показал, Чемберлен бы забивал свои 100 очков в каждом матче, а Фишер разгромил бы всех топов.
В реальности же прогресс большинства видов спорта очевиден, сейчас играют сильнее, намного сильнее, и в футбол, и в баскетбол, и в шахматы.
И если бы мы могли взять того игрока и перенесём в наше время... это было бы оглушительное разочарование многих. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93083 |
|
|
|
|
MaxML: Я так скажу, всё это болельщицкие байки, мол, вот раньше были чемпионы, а сейчас...
Это всё одного поля ягоды: вот сейчас бы Пеле показал, Чемберлен бы забивал свои 100 очков в каждом матче, а Фишер разгромил бы всех топов.
В реальности же прогресс большинства видов спорта очевиден, сейчас играют сильнее, намного сильнее, и в футбол, и в баскетбол, и в шахматы.
И если бы мы могли взять того игрока и перенесём в наше время... это было бы оглушительное разочарование многих. |
Это мы вроде уже слышали, нет?
А вопросы с Болтом и Бимоном так и остались неотвеченными. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-93084 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
