|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: ну можно например сделать вывод, что во все виды играет значительно сильнее - а в блиц менее значительно. какие-то выводы все же и правда стоит сделать из того, что именно эту строчку именно этого рейтинга у карлсена регулярно отжимает именно этот шахматист. |
Про менее значительно согласен, впрочем опять же, это, кажется, не опровергает мой тезис.
Про регулярно - откуда у вас такая информация? Насколько я понимаю, за последние 5 лет Карлсен уступал в блиц рейтинге Накамуре в ноябре-декабре 2015 и вот сейчас. По-моему, так себе регулярность. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92935 |
|
|
|
|
Gggeorge24:
Уважаемый Ukrfan, какой вывод вы предлагаете сделать из вашего замечания? Что Карлсен не сильнее играет Накамуры в блиц? Я искренне считаю, что сильнее. Достаточно посмотреть их личные встречи и результаты в турнирах, в том числе недавних онлайн и офлайн ЧМ. Думаю, что и вы бы именно Магнуса считали бы фаворитом в личном матче. |
Тут, как часто бывает, вопрос терминологии. Что значит "лучше играет"? Чаще выигрывает в личных встречах? Я бы не торопился утверждать, что Непомнящий играет лучше Карлсена. Да и матч Фишера со Спасским начинался при убедительном превосходстве советского гроссмейстера в личках.
Более вероятно победит в матче? Это уже ближе к истине, хотя в любом виде единоборств известны "специалисты" по тому или иному сопернику. Собственно, всем известно классическое "камень-ножницы-бумага". Да, бумага регулярно побеждает камень, но является ли она сильнейшей из трёх? Нет.
Вот и в данном случае я склонен считать, что в матче Мага и Наки фаворит Маг (хотя не явный), но в целом на сегодняшний день в быстрых форматах эти двое примерно равны (не стоит забывать МВЛ, который еще совсем недавно возглавлял список в рапиде - но он, кмк, в этом году сделал резкий упор нна классику, что пока окупается). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92936 |
|
|
|
|
| Gggeorge24: Насколько я понимаю, за последние 5 лет Карлсен уступал в блиц рейтинге Накамуре в ноябре-декабре 2015 и вот сейчас. По-моему, так себе регулярность. |
Длительность владения №1 блицрейтинга за период регистрации в течение 74 месяцев с 1/5-2014 по 1/6-2020:
1. Карлсен - 52
2. Накамура - 14
3. Дин Лирэн - 6
4. МВЛ - 2
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_FIDE_chess_world_number_ones |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92937 |
|
|
|
|
| Ukrfan:В лучшие же годы они садились за доску - и партия уже была почти закончена. |
Это сильное преувеличение. Глянул по базе - счёт в рапид до ухода Каспарова из практической игры +8 =9 -4 в пользу Каспарова. Перевес ощутимый, но не подавляющий. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92938 |
|
|
|
|
Neofelis: | Дин выиграл финал Гран Тура - финал, который игрался НЕ в классику, а в "комбинацию". |
По правилам тура, победа в финале означает победу в туре. Это самая денежная серия года с претензией на определение "абсолютно сильнейшего" игрока. Отсюда смешивание контролей и использование универсального рейтинга. Систему придумывал не я, поэтому и не меня нужно ругать за ее странности.
| Дин НЕ выиграл Синкфилд в классику (а поделил с 1 место с Карлсеном и победил на тайбрейке). |
Якоб Карлсену все такие победы засчитывает. Плюс, это был big deal, - первое поражение Магнуса на тае за, чуть ли не 10 лет (а может и больше?).
| Дин НЕ выигрывал КМ вообще. |
Да, ошибочка закралась. Даже не знаю, как такое вышло. |
Neofelis, спокойно! Какое отношение имеют правила Тура с их странностями, какое отношение имеет то, что засчитывает Якоб - к поднятому Вами (во второй раз) вопросу: когда Карлсен последний раз выигрывал в классику? В классику!
Никакого отношения.
Отношение имеет второй вопрос (которого Вы не задаете): А сколько всего было классик, в которых Карлсен уступил (и кому?) - после того, как последний раз выигрывал?
Без ответа на этот второй вопрос, первый сильно теряет в весе - не так ли?
А классик, которых Карлсен не выиграл после выигранного Загреба, было всего три: Синкфилд, Большая Швейцарка и Вейк.
Классику Синкфилда "не выиграл никто": Карлсен и Дин в классику поделили первое.
БШ выиграл Ван Хао - Карлсен был в дележе 3-го.
Наконец, Вейк блестяще выиграл Каруана - Карлсен на 2-ом.
Из этих трех подряд не выигранных турниров Вы сделали вывод о том, что "кресло под Карлсеном пошатнулось" (тем более, что пришел конец и его беспримерной серии побед в тайбрейках).
Вам на это уже отвечали - всего 4 месяца назад - чуть ли не с десяток человек, на двух страницах. Только об этом я Вам и напомнил.
А с тех пор ничего нового не произошло: Карлсен по-прежнему "не выигрывает в классику", но и ни разу не уступил. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92939 |
|
|
|
|
vvtb: | Cube2: Макс, можно вспомнить 2001 FIDE World Cup of Rapid Chess, который ГК взял (а Ананд не играл), ровно как и тот, что прошёл через 2 года, который Ананд взял (а Кимыч не играл). а так да, Виши сыграл больше турниров в рапид. тут на сайте оказалось есть у них такой игрок "Гарри Каспаров", не ускользнул от внимания редакции. можно и на личные счета в рапид посмотреть. |
Каспаров в быстрые и блиц,за исключением последних лет перед уходом из шахмат играл очень хорошо,что Ваша ссылка и демонстрирует.Макс тут совсем не прав. |
А Макс что говорил, что Каспаров играл в "быстрые" плохо?
Макс сказал, что успехов в рапид у Ананда и Крамника больше и предложил привести успехи Каспарова в этой дисциплине.
Пока что привели 2-3 победных турнира. За Ананда я могу привести больше 10. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92940 |
|
|
|
|
MaxML:А Макс что говорил, что Каспаров играл в "быстрые" плохо?
Макс сказал, что успехов в рапид у Ананда и Крамника больше и предложил привести успехи Каспарова в этой дисциплине.
Пока что привели 2-3 победных турнира. За Ананда я могу привести больше 10. |
Да, кстати, из того, что у Ананда отрицательный счёт с Каспаровым в рапиде, ещё не следует, что он слабее, тут надо по турнирным результатам смотреть, кто кого опережал в турнирах. Из того, что у Ананда больше титулов, тоже ещё ничего не следует, важны результаты турниров, где они вместе играли.
Я помню, что в 90-х годах Ананда действительно многие считали сильнейшим в мире в быстрых контролях (он и в классику в молодости играл феноменально быстро), но, возможно, это какая-то аберрация, ведь рапид-рейтинга тогда не было. Нужно турнирные таблицы поднимать. Тут статистиков хватает, я к ним не отношусь. Пусть более квалифицированные в этой области коллеги выскажутся. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92941 |
|
|
|
|
Ukrfan:...И, чтобы добить, из-под коряги выныривает исконный Макс, и сообщает, что Ананд, оказывается, играл в рапид сильнее Каспарова!!! Каспарова, который даже с палочкой в трясущихся от старости руках набрал в Сент-Луисе одинаковое с Анандом одинаковое количество очков (а в блице - опередил), хотя раздарил их по дороге немерено. В лучшие же годы они садились за доску - и партия уже была почти закончена.
Да, Виши великолепный шахматист - но надо же и меру знать... |
О, мой клиент нарисовался!
Ну вот в этой же теме только за 7 часов до процитированного поста тот же самый Укрфан (если его аккаунт не взломали) в ответ на пост юзера о том что Карлсен играет сильнее всех в любых форматах приводит блиц-рейтинг где Накамура выше Карлсена!
И в этот момент Укрфан почему-то не вспоминает о разгромном личном счёте Карлсена и Накамуры в рапид и блиц +44-19=39.
Зато когда требуют интересы дискуссии рапид-счёт Каспаров-Ананд +7-4=12 запрещает, по версии Укрфана, даже сомневаться в соотношении сил в рапид.
Я вопрошаю: как, как один и тот же человек может в зависимости от своих интересов подходить к аналогичным ситуациям столь по-разному?  7 часов, Карл, эта же тема, несколько постов назад, предыдущая страница!
| У него есть огромный природный талант, мощная интуиция, позволяющая сходу видеть хорошие, качественные ходы. Плюс очень чистый короткий счет. Это помогает играть стабильно сильно и не тратить много времени даже в партиях с классическим контролем времени. А уж тем более – в быстрые шахматы и блиц, в которых Ананд не имеет себе равных. В целом! Да, Каспаров, Крамник и другие гроссмейстеры элиты могут его обыгрывать и даже опережать в турнирах. Но никто не может играть в быстрые виды шахмат столь стабильно, так как качество игры всех остальных игроков сильно зависит от запаса времени на обдумывание. А у Ананда переход от классики к быстрым шахматам происходит почти безболезненно. |
Откуда это, Укрфан? Ой, это с нашего сайта.
P.S. Ещё раз: можно просто привести результаты Каспарова в рапид, и мы сравним. А я потрачу время и поищу результаты Виши.
Без этого всё это просто бульканье. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92942 |
|
|
|
|
| Там же не только с Анандом статистика приведена,но и остальными ведущими игроками.Личный счет Каспарова в быстрые с Анандом,Крамником и Иванчуком(думаю 3 сильнейших соперника) показывает,что он явно в какие то моменты был номер 1 по быстрым.В какое то время думаю наверняка номером один был Ананд.Где то близко к завершению карьеры,Каспаров уже прилично сдал в быстрые и точно был далеко не лучшим.А если бы в 80 годы по быстрым побольше турниров проводили,там доминация наверно была бы их с Карповым полная. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92943 |
|
|
|
|
Раз уж об этом зашла речь, то приведу аналогичную статистику для №1 в те же сроки в рапиде:
1. Карлсен - 54
2. Накамура - 9
3. Каруана - 8
4. МВЛ - 3 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92944 |
|
|
|
|
Господа, я, конечно, знаю, что все вы цените мою корректность и деликатность, но так же нельзя! Стоит отлучиться на денек, как вы пишете такое, что для приведения вставших дыбом волос в порядок придётся оставить кучу денег в барбершопе!
Давеча тут обсуждали, сколько дней и ночей пришлось бы провести за компьютером Фишеру (Фишеру, Карл!), чтобы на равных сыграть с Гири. А теперь приходит какой-то ноунейм, и заявляет, что он, видите ли, посмотрел партии (!!), и пришел к выводу (!!) что Каспаров и Карпов играли в рапид заметно сильнее Карлсена!!
Уважаемый, вы прям испереживались за молодое поколение, как посмотрю. Давайте спокойно обсудим только факты и не будем горячиться, мы вроде шахматы обсуждаем, а не бокс и не бои без правил.
1. Карлсен не сыграл за свою жизнь НИ ОДНОЙ выдающейся в творческом отношении партии в матче на первенство мира. Первую партию матча с Каруаной упоминали, но он её сам смазал своей ошибкой. Если вы видели что то великое в его матчевых партиях - назовите, не стесняйтесь. Я вам легко приведу в пример более 20 великих партий матчей только Карпова с Каспаровым. А ведь они играли и матчи с другими соперниками, и тоже очень продуктивно в творческом отношении.
2. Вы вот утверждаете, что Фишеру пришлось бы готовиться к матчу с нынешним Гири, полностью с этим согласен. Но также уверен в том, что подготовившись, Фишер был бы выше того же Гири в дебютном отношении на голову. Потому что он умел фанатично и продуктивно работать над шахматами. Гири в этом слабее, будете спорить?
3. Магнус Карлсен никогда в принципе не был дебютчиком. Да, за последнее время, общаясь с многочисленными тренерами, он наверняка в дебюте продвинулся прилично. Но он в подходе к дебюту Карпов, который работал, но с прохладцей и во многом опирался в дебюте на тренером - Фурмана, Геллера, Зайцева, Подгаец и пр. В то время как Каспаров с юных лет фанатично работал над дебютами со всеми тонкостями. Каспаров был лучшим учеником Ботвинника и его подхода к шахматам - постоянная и непрерывная работа над дебютом. Я более чем уверен, что на сегодняшний день лучшая дебютная база в шахматах - по прежнему у Каспарова. И Карпову, чтобы бороться с таким соперником, тоже приходилось работать над дебютом и усиленно напрягать в этом своих тренеров. А у Карлсена подобных соперников (способных его серьёзно напрячь) на настоящее время нет. И потому в дебюте по отношению к современникам Карлсен хуже Карпова и Каспарова. И даже так: в этом отношении он может теоретически догнать уровень Карпова среди современников, но никогда не догонит уровень Каспарова. Потому что с детства не приучен так работать над шахматами.
4. Когда я написал, что нынешний уровень меня удивляет (по отношению к текущим турнирам, которые вижу, раньше у меня не было столько времени сидеть над шахматами, работа,понимаете, а сейчас - пандемия) я имел ввиду не Карлсена в первую очередь. Я конкретно написал про ход ЛС8 Со. Странно, что гросс не рассмотрел, даже в блиц, последствия взятия ладьи - там всё сравнительно просто и очевидно. Не согласны? Далее, вторая партия Карякин-Дубов. Странный ход аш3, нет? И почему не К бьёт ж2 и не ж аш далее? Да и потом белые получили перевес и развалились за пару ходов просто. Раньше я отметил разрушение Яном Непомнящим ничейной стойки двух ладей по третьему ряду в партии с МВЛ из командного турнира. Стойка показалась мне довольно простой, и гроссы здесь подтвердили, что я был прав. Могу вам сказать, что когда я был в начале 90 на турнирах по быстрым шахматам в Кремле, таких грубых ляпов не видел. Хотя тогда я играл в шахматы сильнее, разумеется - поскольку ими тогда серьёзно занимался. Потому у меня устойчивое впечатление, что качество партий текущих турниров на пандемии ниже, чем рапид соревнования 80-90 годов прошлого века. Не согласны? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92945 |
|
|
|
|
Jacob08:
Раз уж об этом зашла речь, то приведу аналогичную статистику для №1 в те же сроки в рапиде:
1. Карлсен - 54
2. Накамура - 9
3. Каруана - 8
4. МВЛ - 3 |
Статистика показывает что рейтинг,нельзя как главный аргумент воспринимать.Каруана наверно даже сам не считает,что он был сильнейшим в Мире игроком в рапид. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92946 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну вот в этой же теме только за 7 часов до процитированного поста тот же самый Укрфан (если его аккаунт не взломали) в ответ на пост юзера о том что Карлсен играет сильнее всех в любых форматах приводит блиц-рейтинг где Накамура выше Карлсена!
И в этот момент Укрфан почему-то не вспоминает о разгромном личном счёте Карлсена и Накамуры в рапид и блиц +44-19=39.
Зато когда требуют интересы дискуссии рапид-счёт Каспаров-Ананд +7-4=12 запрещает, по версии Укрфана, даже сомневаться в соотношении сил в рапид. |
Правомерное возражение... если бы вам удалось хоть раз избежать передергивания. Но... это были бы не вы.
Во-первых, я возражал против утверждения "сильнейший во всех форматах", а не оспаривал первенстваа Карлсена в рапиде. Достаточно очевидно, что ускорение контроля приводит к выравниванию, вплоть до (дискуссионно) полному равенству сил в блице. Поэтому приводить суммарную (рапид плюс блиц) статистику личных встреч как бы ни к чему, тем более, что мы не видим ее динамики.
Вы же делаете контринтуитивное (для всякого, кто знает сравнительную силу этих шахматистов) утверждение - Ананд сильнее Каспарова в рапиде! и в подтверждение приводите личку... только в рапиде, где перевес Каспарова не так сокрушителен, как в лругих видах. При этом блиц (+1-5=1, только две партии индиец умудрился не проиграть!) внезапно делается неважен, потому что не очень просто объяснить такую картину: чемпион на голову выше в медленном и быстром формате, зато внезапно хуже (якобы) в промежуточном!
Но самое главное: у меня (в подтверждение моего мнения) - рейтинг. У вас - "если когда-нибудь подсчитают архивный рапид-рейтинг, думаю, отрыв Ананда будет большим".
Собственно, достаточно. Очередная экзекуция завершена.
| Без этого всё это просто бульканье. |
Во! Посчитайте рапид-рейтинг тех лет - и возвращайтесь.
Хоть раз польза будет от вас - принесете на форум то, чего до вас не было.
А до тех пор - не булькайте. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92947 |
|
|
|
|
По поводу гипотетического матча Фишер-Гири - это важный вопрос с точки зрения развития шахмат.
Я считаю, что за несколько десятков лет (а тут разница в полвека!) шахматы сделали огромной скачок именно в плане силы игры шахматистов, как ведущих, так и не очень. И дело не только в дебюте! Дело и в миттельшпиле, и в эндшпиле, и в подходах к игре, к методам подготовки.
Общий вывод: современные топ-шахматисты значительно сильнее играют в шахматы чем топ-гроссмейстеры прошедших лет.
Это как в футболе сравнить нынешний Ливерпуль с Аяксом-70-х или Сантосом-60-х. Был бы разгром, физика, тактика, даже техника, всё ушло далеко вперёд.
И так и в других видах спорта.
Поэтому наивно предполагать, что дай тому Фишеру год на подготовку, и он бы сыграл с Гири на равных. Это заблуждение болельщиков что всё дело в дебюте, разница более качественная. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92948 |
|
|
|
|
Якоб, спасибо большое за данные! Они как раз подтверждают мой тезис 
PS Я кстати не знал, что в вики есть такая таблица, а сказал, посмотрев рейтинги на сайте фиде. Спасибо, буду пользоваться. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92949 |
|
|
|
|
Ukrfan: Gggeorge24:
Уважаемый Ukrfan, какой вывод вы предлагаете сделать из вашего замечания? Что Карлсен не сильнее играет Накамуры в блиц? Я искренне считаю, что сильнее. Достаточно посмотреть их личные встречи и результаты в турнирах, в том числе недавних онлайн и офлайн ЧМ. Думаю, что и вы бы именно Магнуса считали бы фаворитом в личном матче. |
Тут, как часто бывает, вопрос терминологии. Что значит "лучше играет"? Чаще выигрывает в личных встречах? Я бы не торопился утверждать, что Непомнящий играет лучше Карлсена. Да и матч Фишера со Спасским начинался при убедительном превосходстве советского гроссмейстера в личках.
Более вероятно победит в матче? Это уже ближе к истине, хотя в любом виде единоборств известны "специалисты" по тому или иному сопернику. Собственно, всем известно классическое "камень-ножницы-бумага". Да, бумага регулярно побеждает камень, но является ли она сильнейшей из трёх? Нет.
Вот и в данном случае я склонен считать, что в матче Мага и Наки фаворит Маг (хотя не явный), но в целом на сегодняшний день в быстрых форматах эти двое примерно равны (не стоит забывать МВЛ, который еще совсем недавно возглавлял список в рапиде - но он, кмк, в этом году сделал резкий упор нна классику, что пока окупается). |
Согласен, что тут есть вопрос терминологии, но изначально мой тезис заключался в том, что приписывать формату быть подстроенным под Карлсена имхо немного смешно, что во многом обусловлено тем, что во всех форматах он сильнейший игрок в мире.
Про блиц получается следующая картина - Карлсен явно сильнее всех кроме МВЛ и Наки, с МВЛ у него несравнимы достижения в турнирах как минимум, а с Накой у него прекрасный личный счет. Все это, опять же имхо, никак не помогает опровергнуть мой тезис.
Более того, все, что вы написали, только подтверждает мой изначальный тезис о некорректности называть тем более уж этот формат "сделанным под Карлсена". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92950 |
|
|
|
|
Jacob08:
Раз уж об этом зашла речь, то приведу аналогичную статистику для №1 в те же сроки в рапиде:
1. Карлсен - 54
2. Накамура - 9
3. Каруана - 8
4. МВЛ - 3 |
Такое сравнение некорректно, потому что за основу взяли рейтинг классики. Так что, как минимум, рейтинг в рапид и блиц до момента первого турнира по этим дисциплинам равнялся рейтингу в классику. Странно, что вы это не заметили. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92951 |
|
|
|
|
MaxML: По поводу гипотетического матча Фишер-Гири - это важный вопрос с точки зрения развития шахмат.
Я считаю, что за несколько десятков лет (а тут разница в полвека!) шахматы сделали огромной скачок именно в плане силы игры шахматистов, как ведущих, так и не очень. И дело не только в дебюте! Дело и в миттельшпиле, и в эндшпиле, и в подходах к игре, к методам подготовки.
Общий вывод: современные топ-шахматисты значительно сильнее играют в шахматы чем топ-гроссмейстеры прошедших лет.
Это как в футболе сравнить нынешний Ливерпуль с Аяксом-70-х или Сантосом-60-х. Был бы разгром, физика, тактика, даже техника, всё ушло далеко вперёд.
И так и в других видах спорта.
Поэтому наивно предполагать, что дай тому Фишеру год на подготовку, и он бы сыграл с Гири на равных. Это заблуждение болельщиков что всё дело в дебюте, разница более качественная. |
Понятно, что Гири имел возможность изучать партии Фишера и не только него, а тот - нет. Но то, что Гири - больший талант, чем Фишер и при прочих равных в подготовке обыграл бы его в шахматы... Как то очень сильно сомневаюсь. Скорее уверен в обратном. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92952 |
|
|
|
|
MaxML:
Поэтому наивно предполагать, что дай тому Фишеру год на подготовку, и он бы сыграл с Гири на равных. Это заблуждение болельщиков что всё дело в дебюте, разница более качественная. |
... а вот рассуждать, что Каспаров, Карпов и еще кто-то якобы играли в рапид качественнее (не на равных, Карл! качественнее!) - это можно.
Что до Фишера: напомню, что в измеримом виде спорта - прыжках в длину - Боб Бимон прыгнул на 8.90 (чего ни один из нынешних прыгунов сделать не в состоянии) в 1968 году. За 4 года до Фишера.
Поэтому, в целом соглашаясь с тем, что рост, естественно, есть, и утверждение, что давешние гроссы en masse играли лучше нынешних, абсурдно - настаиваю, что гении планетарного масштаба выламываются из этой схемы. Пеле, Фишер, Бимон... Как думаете, скоро побьют рекорды Болта? хотите пари? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92953 |
|
|
|
|
Как Укрфану объяснить, что если 1 игрок выиграл 20+ турниров в рапид, а другой - примерно 5, то даже личный счёт +4 или +5 из 20 партий в пользу второго не компенсирует разницу в результатах?
Никак, это же Укрфан, который в проигранной позиции утверждает что у него лучше. )
Кстати, Крамник имеет в рапид положительный счёт с ГК, но отрицательный с Анандом, разрыв шаблона, да? )
Далее, в блиц я не знаю кто сильнее Каспаров или Ананд, но делать вывод из 7 партий блица, что ГК "на голову сильнее" это круто.
Плюс, любой мало-мальски играющий в разные форматы шахматист понимает что промежуточный формат часто становится камнем преткновения, вроде и времени нет серьёзно подумать, но и "на автомате" не поиграешь.
Дискуссия с Укрфаном во всех темах имеет примерно один формат (на примере с Месси)
- Месси выиграл Золотой мяч.
- Но он не выиграл чемпионат мира.
- Да, он он забил там и там.
- Но он не выиграл чемпионат мира.
- Какой красивый пас!
- Но он не выиграл чемпионат мира.
- Шедевр, какая комбинация!
- Но он не выиграл чемпионат мира.
Так и здесь, выиграй Виши хоть 500+ турниров в рапид, Укрфан в каждом случае вспомнит, что с Каспаровым счёт отрицательный. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92954 |
|
|
|
|
Я считаю, что за несколько десятков лет (а тут разница в полвека!) шахматы сделали огромной скачок именно в плане силы игры шахматистов, как ведущих, так и не очень. И дело не только в дебюте! Дело и в миттельшпиле, и в эндшпиле, и в подходах к игре, к методам подготовки.
Общий вывод: современные топ-шахматисты значительно сильнее играют в шахматы чем топ-гроссмейстеры прошедших лет. |
Это пережевывалось уже 100 раз. Истина в ваших словах есть, но вы забываете о том, что контроль поменялся. Техника эндшпиля лучше ни у кого не стала. А если смотреть по партиям, то она естественным образом упала из-за отмены откладывания. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92955 |
|
|
|
|
| Gggeorge24:все, что вы написали, только подтверждает мой изначальный тезис о некорректности называть тем более уж этот формат "сделанным под Карлсена". |
А вот с этим я не спорю - вы абсолютно правы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92956 |
|
|
|
|
Bdfyjd: MaxML: По поводу гипотетического матча Фишер-Гири - это важный вопрос с точки зрения развития шахмат.
Я считаю, что за несколько десятков лет (а тут разница в полвека!) шахматы сделали огромной скачок именно в плане силы игры шахматистов, как ведущих, так и не очень. И дело не только в дебюте! Дело и в миттельшпиле, и в эндшпиле, и в подходах к игре, к методам подготовки.
Общий вывод: современные топ-шахматисты значительно сильнее играют в шахматы чем топ-гроссмейстеры прошедших лет.
Это как в футболе сравнить нынешний Ливерпуль с Аяксом-70-х или Сантосом-60-х. Был бы разгром, физика, тактика, даже техника, всё ушло далеко вперёд.
И так и в других видах спорта.
Поэтому наивно предполагать, что дай тому Фишеру год на подготовку, и он бы сыграл с Гири на равных. Это заблуждение болельщиков что всё дело в дебюте, разница более качественная. |
Понятно, что Гири имел возможность изучать партии Фишера и не только него, а тот - нет. Но то, что Гири - больший талант, чем Фишер и при прочих равных в подготовке обыграл бы его в шахматы... Как то очень сильно сомневаюсь. Скорее уверен в обратном. |
Если бы Фишер родился тогда же, когда Гири, и с детства впитывал современную теорию, то Фишер, думаю, играл бы с Карлсеном за звание ЧМ. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92957 |
|
|
|
|
Я не знаю кто тут главный по передергиваниям.  В блиц у Каспарова с Анандом очень мало партий для статистики,и большая часть была,когда еще Виши совсем юный был и напора не выдерживал,особенно на тай брейках той же серии Интел.В быстрые и близко нет этого "сели и результат уже ясен" и чем дальше тем Виши в быстрые становился сильнее,а Каспаров наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92958 |
|
|
|
|
Neofelis: Я считаю, что за несколько десятков лет (а тут разница в полвека!) шахматы сделали огромной скачок именно в плане силы игры шахматистов, как ведущих, так и не очень. И дело не только в дебюте! Дело и в миттельшпиле, и в эндшпиле, и в подходах к игре, к методам подготовки.
Общий вывод: современные топ-шахматисты значительно сильнее играют в шахматы чем топ-гроссмейстеры прошедших лет. |
Это пережевывалось уже 100 раз. Истина в ваших словах есть, но вы забываете о том, что контроль поменялся. Техника эндшпиля лучше ни у кого не стала. А если смотреть по партиям, то она естественным образом упала из-за отмены откладывания. |
Ну да.
Но они бы в матче играли бы без откладывания. Это ещё плюс в пользу современного гросса.
А если с откладыванием, то Гири воспользовался бы компьютером. ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92959 |
|
|
|
|
Согласно ФИДЕ рапид-рейтинг Каспарова 2783, Ананда -2751.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92960 |
|
|
|
|
MaxML:
Поэтому наивно предполагать, что дай тому Фишеру год на подготовку, и он бы сыграл с Гири на равных. |
Я такого не утверждал. Я говорил, что вничью он сыграл бы после месяца подготовки. После года он бы вынес Гири, а исход с Карлсеном непредсказуем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92961 |
|
|
|
|
| MaxML: Как Укрфану объяснить, что если 1 игрок выиграл 20+ турниров в рапид, а другой - примерно 5, то даже личный счёт +4 или +5 из 20 партий в пользу второго не компенсирует разницу в результатах? |
Макс, вы что, проценты в школе не учили? И никогда не сталкивались с ними? Все абсолютными числами меряете? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92962 |
|
|
|
|
MaxML:.
А если с откладыванием, то Гири воспользовался бы компьютером. ) |
А Фишер? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92963 |
|
|
|
|
| shcherb: Согласно ФИДЕ рапид-рейтинг Каспарова 2783, Ананда -2751. |
Эх, жаль. Надо было дать Максу посчитать... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-92964 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
