|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
FIBM: BillyBones: Кстати, а как узнать рейтинг этого самого Max Tegmark?
Вдруг я тоже самозванца прочитал.  |
«Загугли»(ц)  |
Вы конец истории не знаете. Та девушка обернулась и засмеялась в ответ:"Уймись, бабулька". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117076 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: BillyBones: Ну и зачем весь этот треп.
В ответ на мой пост Вы привели цитату, с которой не смогли связать простейшее логическое построение. Ответить на простой вопрос не сумели.
А где находится гугл, все знают, даже я. Какой был смысл меня туда посылать?  |
Если вы вообразили, что я намерен сдавать вам экзамены, то напрасно. Я попытался вам помочь, указав надлежащий поисковый запрос (что не так очевидно). По наивности решил, что вам интересна затронутая тема. Но вам, как всегда, интересно только балаболить. Это, пожалуйста, без меня. |
Про "попытался помочь" брехня. И Вы сами это знаете. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117077 |
|
|
|
|
Всем известные примеры нелинейных стркутур это смерчи и торнадо на "мелком" уровне и циклоны/ураганы на глобальном.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117078 |
|
|
|
|
Quantrinas: Как физик, неравновесные системы, например масло на сковородке при подогреве, могут образовывать достаточно сложные и красивые пространственные структуры. Это называется самоорганизация.
Первичное квантовое поле после Большого Взрыва, тоже в неравновесных условиях, распадается на частицы и излучения, сначала кварк-глюонная плазма и электроны, потом протоны и нейтроны из кварков, потом атомы, потом образуются звёзды и т.д. до скоплений галактик. И всё это тоже самоорганизация.
Как это работает при образовании "живых" молекул, пока не понятно, хотя идеи всякие есть. |
Все-таки непонятно мне, где здесь наука. Есть ли на данный момент, а не в далеком прошлом, наблюдаемый процесс самоорганизации? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117079 |
|
|
|
|
А что вам, Билли, дался этот водород? Что смущает в нем? Что он при вашей жизни не изменился, и значит эволюции нет?
Но ведь возраст материи нашей чуть больше вашего, и были времена, когда не было вашего водорода, а были более элементарные частички-кирпичики (а до них еще более), потом из них "конденсировался" ваш водород, потом из него другие структуры организовались, более сложные.... что не так? эволюция энергии, потом материи, потом, видимо, ноосферного разума/интеллекта, как намекал еще монист де Шарден.
Если вы хотите спросить откуда первоначально энергия взялась, протоматерия, так и спрашивайте - при чем тут водород? Какие опилки? Но мне кажется, вам это не нужно все, ибо вы достаточно удовлетворены верой, что биологическая жизнь возникла божественным взмахом в пустоте. Ну тогда нужно и пребывать в этой вере, а не приставать к остальным с лишними вопросами про один из элементов таблицы Менделеева. Это же вера, ей доказательства вроде не нужны, а сомнения только вредят. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117080 |
|
|
|
|
Тут есть важный момент, чем дальше от физики и ближе к живому и далее социальному, тем менее достоверны "теории самоорганизации". Про АИ это превращается в художественную литературу.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117081 |
|
|
|
|
| BillyBones: Все-таки непонятно мне, где здесь наука. Есть ли на данный момент, а не в далеком прошлом, наблюдаемый процесс самоорганизации? |
Конечно. Вот форум ЧессПро возник на наших глазах.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117082 |
|
|
|
|
| Есть ли на данный момент, а не в далеком прошлом, наблюдаемый процесс самоорганизации? |
Полно. Вам только что привели пример с самоорганизацией в открытой системе с притоком энергии (масло на сковородке). Есть еще автоколебательные химические реакции. Это для наглядности. А так - все, что вас окружает, от элементарных частиц до вселенной, является продуктом самоорганизации материи. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117083 |
|
|
|
|
| Про АИ это превращается в художественную литературу. |
Ни о чем довод. Во-первых, раньше и про атомы была художественная литература и мракобесие. А во-вторых, не очень уже и художественная. Хотя с точки зрения ваших догматов, возможно, так и видится. Это нормально, не всем же де Шарденами быть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117084 |
|
|
|
|
strumball: А что вам, Билли, дался этот водород? Что смущает в нем? Что он при вашей жизни не изменился, и значит эволюции нет?
Но ведь возраст материи нашей чуть больше вашего, и были времена, когда не было вашего водорода, а были более элементарные частички-кирпичики (а до них еще более), потом из них "конденсировался" ваш водород, потом из него другие структуры организовались, более сложные.... что не так? эволюция энергии, потом материи, потом, видимо, ноосферного разума/интеллекта, как намекал еще монист де Шарден.
Если вы хотите спросить откуда первоначально энергия взялась, протоматерия, так и спрашивайте - при чем тут водород? Какие опилки? Но мне кажется, вам это не нужно все, ибо вы достаточно удовлетворены верой, что биологическая жизнь возникла божественным взмахом в пустоте. Ну тогда нужно и пребывать в этой вере, а не приставать к остальным с лишними вопросами про один из элементов таблицы Менделеева. Это же вера, ей доказательства вроде не нужны, а сомнения только вредят. |
Ну вот, Вы попытались дать ответ. Никто Вас не заставлял, заметьте. И книжечку с проповедями не всучивал. :)))
А не кажется ли Вам, что эволюция, которую Вы описали, связана с понятием энтропии и с Вашей верой в ее естественное уменьшение.
Не видите в этом ничего необычного, даже имея в виду все известные нам на опыте физические явления? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117085 |
|
|
|
|
Можете еще сравнить масло на сковородке с цветком подсолнуха.
Физический процесс Вы можете описать полностью. Откуда в семени берется жизненная энергия, Вы не имеете даже малейшего. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117086 |
|
|
|
|
strumball: | Про АИ это превращается в художественную литературу. |
Ни о чем довод. Во-первых, раньше и про атомы была художественная литература и мракобесие. А во-вторых, не очень уже и художественная. Хотя с точки зрения ваших догматов, возможно, так и видится. Это нормально, не всем же де Шарденами быть. |
По AI действительно уже много научной литературы. Если иметь в виду деятельность факультетов Computer Science, они же Informatik в Германии.
Ну Вы же понимаете, какую литературу я имел в виду.
И давайте не путать учёного де Шардена и философа де Шардена.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117087 |
|
|
|
|
| BillyBones: Откуда в семени берется жизненная энергия, Вы не имеете даже малейшего. |
Энергия запасена в виде соответсвующих жиров и углеводов. Это как раз очень хорошо известно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117089 |
|
|
|
|
О, точно, еще ж нужно откуда-то взяться энергии для идеально точного подбора жиров и углеродов.
Информация дело жутко энергоемкое.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117090 |
|
|
|
|
| Энтропия- параметр состояния системы. Эволюция системы меняет разные ее параметры, включая энтропию. Но энтропия - описание, мера, а не причина. Как может быть связана эволюция с мерой? Мера-это не процесс. Некорректный какой-то ваш вопрос. Направленность эволюции системы зависит от ее открытости и градиента подпитывающей энергии. В разных случаях ее параметры и динамика будут описываться разными значениями. В частности, энтропия может увеличиваться, может уменьшаться, может оставаться постоянной. Самоорганизация системы проходит с ее уменьшением, распад-с увеличением. И что? Что хотели сказать? Вернее спросить. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117091 |
|
|
|
|
| Откуда в семени берется жизненная энергия, Вы не имеете даже малейшего. |
Имеем и не малейшее. Вы наверное некомпетентны? Может вам правда пойти загуглить? А то какой-то ликбез. Причем бесплатный, что особенно удручает.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117092 |
|
|
|
|
Тебя ж никто не заставляет, зайчик волчок. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117093 |
|
|
|
|
| strumball: Что хотели сказать? Вернее спросить. |
К сожалению, вы беседуете с Глебом Капустиным. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117094 |
|
|
|
|
Большой интриган наш ЕГ :))
Легонько так, по случаю, привлекает поклонника. Мы, мол, с вами профессора Преображенские , а этот ... глеб чугункин.
Но могу переспросить еще раз, мне не трудно.
Подскажите мне зафиксированный наукой процесс с уменьшением энтропии. Наглядней всего для меня будет вечный двигатель. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117095 |
|
|
|
|
Первого или второго рода?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117096 |
|
|
|
|
Я не нуждаюсь в поклонниках, а вот в собеседниках - да. Это вас ничто не интересует, кроме кто уважает и кого. С вами лично я не знаком и не испытываю желания знакомиться, а созданный вами виртуальный образ у меня действительно не вызывает ни малейшего уважения.
Что до процессов с уменьшением энтропии, то таковых наука знает великое множество, потому что второй закон термодинамики относится только к изолированным системам. Я отнюдь не увлекаюсь физикой, но для того чтобы знать такие вещи, этого и не требуется, достаточно элементарной грамотности. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117097 |
|
|
|
|
| По обоим родам. Хочь по Энгельсу, хочь по Каутскому |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117098 |
|
|
|
|
С вечным двигателем я помочь не могу.
А в остальном EG дело говорит, в открытой системе уменьшайте энтропию сколько хотите.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117099 |
|
|
|
|
А сама собой?
Мы что-то знаем об открытости системы, в которой находимся? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117100 |
|
|
|
|
Не умеет.  В закрытой системе. В целом.
А в одельных частях без проблем.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117101 |
|
|
|
|
| BillyBones: А сама собой? |
А это еще что за собачьи клички: «сама» и «собой»? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117102 |
|
|
|
|
FIBM: | BillyBones: А сама собой? |
А это еще что за собачьи клички: «сама» и «собой»? |
Поймал. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117103 |
|
|
|
|
Quantrinas: Не умеет. В закрытой системе. В целом.
А в одельных частях без проблем. |
Если сама система не может.
Тогда кто, кроме Боженьки, поможет? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117106 |
|
|
|
|
BillyBones: Quantrinas: Не умеет. В закрытой системе. В целом.
А в одельных частях без проблем. |
Если сама система не может.
Тогда кто, кроме Боженьки, поможет? |
А зачем помощь? Всё и так идёт своим чередом.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117107 |
|
|
|
|
| Именно. В сторону того, что как бы общеизвестно и общепринято. Только жизнь кое-как сопротивляется смерти. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117108 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
