|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| У ученых есть своя рейтинговая система (называется Google Scholar) |
Не у ученых, а у Google. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117010 |
|
|
|
|
| как это типично для человеков. быть уверенным, что есть выгодополучатели)) |
Как это типично для птиц - летать.
Конечно типично. По той простой причине, что кроме человеков на Земле больше некому быть уверенным в экономических тонкостях социальных процессов. Пока. Скоро это будет не так однозначно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117011 |
|
|
|
|
Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это как если бы некто рассказывал, что много понимает в шахматах, но не знал бы, кто такой Ананд. |
Это ужасающее оскорбление Ананда.  |
Да ничего так, премия Тьюринга в computer science вполне соответствует уровню топ-игрока в шахматах.
Как всегда, агрессивное невежество и более ничего.
| Quantrinas: Два мужика сыграли 14 партий, получили по 1000000$ и утомились бесконечно. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-117012 |
|
|
|
|
С точки зрения современной формалистической наукометрии, безусловно, профессор прав - сабж не тянет на маститого современного ученого. Но в силу его, профессора, костности и шаблонности, он с трудом понимает, что накатывающее как снежный ком новое эволюционное состояние материи пока трудно отнести к науке в формальном ее понимании и определении. Идет неконтролируемый процесс радиоактивного распада ядра смены научной гносеологической парадигмы, и те выработанные нормы для традиционной науки уже слабо пригодны для функционирования в новом информационном поле. Тут, скорее всего (пока) свежие луга для сенокоса больше для пытливых философов, чем собственно ученых, которые в силу своего консерватизма придут на эти луга с косой рационализма с опозданием. Боюсь - критическим опозданием. Да что там лукавить - они уже сегодня тормозят и опаздывают в этой сфере, аки отъевшиеся тиранозавры в условиях критически изменяющейся среды. Ситуацией уже рулят не столько шаблонные ученые со своими скопусами и хиршами, сколько нетривиальные свободные умы. Да, выглядящие пока для них лжеучеными и фриками, согласен, паникерами и алармистами. С этим трудно спорить. Но это пока. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117013 |
|
|
|
|
strumball: | У ученых есть своя рейтинговая система (называется Google Scholar) |
Не у ученых, а у Google. |
Если бы это была рейтинговая система Google, то там были бы полчища фриков. Но по факту их там нет (или очень мало). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117014 |
|
|
|
|
strumball: С точки зрения современной формалистической наукометрии, безусловно, профессор прав - сабж не тянет на маститого современного ученого. Но в силу его, профессора, костности и шаблонности, он с трудом понимает, что накатывающее как снежный ком новое эволюционное состояние материи пока трудно отнести к науке в формальном ее понимании и определении. Идет неконтролируемый процесс радиоактивного распада ядра смены научной гносеологической парадигмы, и те выработанные нормы для традиционной науки уже слабо пригодны для функционирования в новом информационном поле. . |
Перевожу на «русский шахматный». С точки зрения формалистического рейтинга- сестры Бортез не дотягивают до звания сильного шахматиста. Но в современном неконтролируемом процессе развития шахмат формальный рейтинг слабо пригоден для оценки влияния конкретных индивидуумов на процесс шахматной мысли  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117015 |
|
|
|
|
Да, против наступления "нетривиальных свободных умов", и примкнувших к ним, мы со своими скопусами и хиршами наверное бессильны.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117016 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Quantrinas: | Evgeny Gleizerov: Это как если бы некто рассказывал, что много понимает в шахматах, но не знал бы, кто такой Ананд. |
Это ужасающее оскорбление Ананда. |
Да ничего так, премия Тьюринга в computer science вполне соответствует уровню топ-игрока в шахматах.
Как всегда, агрессивное невежество и более ничего.
|
Я Юрковского имел в виду, а Вы кого?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117017 |
|
|
|
|
| У Бенжио со скопусами и хиршами всё замечательно, осмелюсь предположить, что несравненно лучше, чем у вас. Но вы не способны правильно написать его фамилию и полагаете, что сравнение с ним для Ананда оскорбительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117018 |
|
|
|
|
| методы Machine learning (ML) это то, с чем я встречаюсь по работе |
В контексте дискуссии это может произнести только либо инфантильный школьник начальных айти-классов, либо зашоренный узкоспециализированный профессор, которому на старости лет услышал про обучаемые нейронные сети. Он с этим уже "встречается по работе", отпад. Без этого, на минуточку, уже почти не работают во многих научных и околонаучных сферах. Это вчерашний, ну или будничный день. Речь идет о другой ступени, завтраутрешней. Но тут ступор, ибо это новое пока не всовывается в рамки формальной науки и ее критериям. Где сайнс, нейчер? Где гугл, хирш? Выпячиваем лоб, трясем статьями и гуглометрией, надуваем губы. Перед вами, не дядя с базара, гениальный профессор! Из Германии. Не на жж, а на шахматном форуме. Тем более когда тут нет крыса. Он бы в очередной раз легко показал что за профессор такой гениальный.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117019 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Я Юрковского имел в виду, а Вы кого? |
А, так вы просто не умеете читать. Кстати, фамилия опять переврана.
| Quantrinas: Во-первых, в artificial intelligence я конечно понимаю гораздо больше, чем Вы. |
| Quantrinas: И кстати, против г. Bengi я ничего не имею. Хотя тоже вижу первый раз. |
No comments. И фамилия даже переврана.
Это как если бы некто рассказывал, что много понимает в шахматах, но не знал бы, кто такой Ананд. |
Но вам всё равно непонятно, кого я имел в виду. Ну, ничем не могу помочь. У меня нет опыта преподавания во вспомогательной школе. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117020 |
|
|
|
|
| FIBM: Если бы это была рейтинговая система Google, то там были бы полчища фриков. Но по факту их там нет (или очень мало). |
Отсутствие наличия фриков - не критерий опровержения принадлежности рейтинговой системы именно к Google. Л-логика. Или для вас Google = ученое сообщество? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117021 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: У Бенжио со скопусами и хиршами всё замечательно, осмелюсь предположить, что несравненно лучше, чем у вас. Но вы не способны правильно написать его фамилию и полагаете, что сравнение с ним для Ананда оскорбительно. |
Вы что, читать не умеете? Я имел в виду Юдковского.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117022 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-117023 |
|
|
|
|
Ладно, оставляю вас на время, тут появился достойный коллега strumball, общайтесь с ним на одном языке.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117024 |
|
|
|
|
Я думаю, он вообще Юровского имел ввиду в подсознании, но нопесал Юрковского. Через пару мессаг есть шанс дойти до правильной фамилии.
ps Во, уже освоил правильное нопесание, наконец-то. Есть шанс через годик иосознает, что ИИ, это не только обучение машин нейросетями. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117025 |
|
|
|
|
| strumball: Где сайнс, нейчер? Где гугл, хирш? Выпячиваем лоб, трясем статьями и гуглометрией, надуваем губы. |
Ага. Вот прямо сейчас в другой теме я советуюсь по вопросам анализа эндшпиля с коллегой Vizvezdenec. И он делает ценнейшие замечания и справедливо меня поправляет, хотя он безразрядник, а я гроссмейстер. И, кстати, изначально это я попросил его о помощи, в личке. Бывает, знаете ли, и так, и специалистам это очень хорошо известно. А про надувающих губы у Дудинцева был, помнится, стишок "Ни тудыкин, ни сюдыкин - кандидат наук Тепикин". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117026 |
|
|
|
|
| Quantrinas: Ладно, оставляю вас на время, тут появился достойный коллега strumball, общайтесь с ним на одном языке. |
Помнится, от ув Крыса вы также сбегали. Причем на года |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117027 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ага. Вот прямо сейчас в другой теме я советуюсь по вопросам анализа эндшпиля с коллегой Vizvezdenec. |
Я в курсе, всегда с интересом его читаю, поскольку лично мне ближе именно машинные/математические шахматы, нежели человеческое соревнование, которое безусловно интересно само по себе, аки любое человеческое спортивное соревнование, но по-своему, отдельно от машинных подходов к решению задач. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117028 |
|
|
|
|
strumball: | FIBM: Если бы это была рейтинговая система Google, то там были бы полчища фриков. Но по факту их там нет (или очень мало). |
Отсутствие наличия фриков - |
1. Отсутствие наличия фриков это важнейший критерий того, что "эта рейтинговая система" адекватна, и принята научным сообществом. Тем более, что система в открытом доступе, так что каждый индивидуум может сравнить рейтинги Bengio и Yudkowsky. А уж кому принадлежат легальные права на Google Scholar мне лично наплевать. Также как и кому принадлежат легальные права на рейтинг ФИДЕ.
2. Не хочу ничего сказать плохого по поводу "свободных мыслей" г. Yudkowsky, но просто повторюсь, что вес мнений г. Bengio и г. Yudkowsky отличаются на порядок (как минимум). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117029 |
|
|
|
|
Ну вот смотрите. Мой папа всю жизнь проработал патологоанатомом в Брянске. В 1957 году приехал после хрущёвской демобилизации (он служил военврачом, до майора дослужился) и сразу стал главным патологоанатомом области. Главным - потому что единственным, других не было. Он и создал патологоанатомическую службу в области, и до 1997 года её возглавлял. А потом добровольно ушёл с руководящей должности, потому что трудно стало по возрасту (68 лет ему уж было), и стал работать рядовым врачом. И работал до предпоследнего дня жизни.
К чему я это? Он в профессиональных кругах котировался на уровне доктора наук, сто раз его звали в Москву на научную работу, предлагали защищаться и т. д. Но ему не до того было, он занимался практической медициной, ему это было важно и интересно. Так что никакого "индекса цитирования" у него и вовсе не было. А вот профессиональная репутация была поболе, чем у многих "надувающих губы".
Насколько я понимаю, у Юдковского профессиональная репутация как специалиста по ИИ тоже имеется. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117031 |
|
|
|
|
| FIBM: "эта рейтинговая система" адекватна, и принята научным сообществом. Тем более, что система в открытом доступе, так что каждый индивидуум может сравнить рейтинги Bengio и Yudkowsky. А уж кому принадлежат легальные права на Google Scholar мне лично наплевать. |
Во-первых, мы говорим не о ваших личных предпочтениях на что плевать, а что оставить неоплеванным, а о вашем утверждении, что "У ученых есть своя рейтинговая система". Так вот это не своя система ученых, а гугловская. Ок? А насколько она адекватная и насколько открытая-вопрос важный, но второй. Кроме нее существуют и другие рейтинговые и наукометрические системы, не менее адекватные и тоже открытые. Та же Researchgate, например, чем не то?
| 2. Не хочу ничего сказать плохого по поводу "свободных мыслей" г. Yudkowsky, но просто повторюсь, что вес мнений г. Bengio и г. Yudkowsky отличаются на порядок (как минимум). |
Вы на чем взвешивали и когда? Это важно, ибо в истории науки подобные попытки взвешивания многократно сталкивались в последствии с нерелевантностью желаний и возможностей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117032 |
|
|
|
|
| strumball:Так вот это не своя система ученых, а гугловская. Ок? |
??? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117033 |
|
|
|
|
| strumball: накатывающее как снежный ком новое эволюционное состояние материи |
сможет ли накатывающее как снежный ком состояние материи накатывать, как пёс?
нет, это останется прерогативой человека. не надо переживать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117034 |
|
|
|
|
То, что сделали инженеры гугл не равно "своя научная". Что вам не понятно?
Другие инженеры сделали другие системы, которые работают параллельно и вполне успешно. Гугловская не идеал, там тоже есть свои баги и затыки, есть свои лазейки для накрутки фальшрейтинга, есть ограничения по охвату, в том числе и не англоязычных публикаций. К тому же она больше поисковая, а рейтинговая по совместительству. Непонятна ваша абсолютизация ее как "своей научной рейтинговой" системы, чуть ли не единственной и единственно верной. Я только об этом заметил, не более. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117035 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Насколько я понимаю, у Юдковского профессиональная репутация как специалиста по ИИ тоже имеется. |
1. У нас в этой теме прежде всего путаница в понятиях. В мире есть масса профессий (нужных и важных), и профессиональная репутация специалистов никак не связана с понятием "ученый", которое просто относится к другой деятельности.
2. В научном сообществе большинством признаны определенные рейтинговые системы.
3. Рейтинг Бенгио намного больше чем у Юдковского. Рейтинг может и ошибаться, но как первая оценка вполне работает.
4. В вопросе же опасности ИИ важно отличить просто "алармистов" (шеф все пропало) от экспертов, четко определяющих возможные (реальные) опасности. И рейтинговая система нам (не специалистам) в помощь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117036 |
|
|
|
|
strumball:
Не понятно ваша абсолютизация ее как "своей научной рейтинговой" системы, чуть ли не единственной и единственно верной. Я только об этом заметил, не более. |
Исключительно ваше понимание моего поста. Разумеется, в мире сосуществуют много рейтинговых систем, используемых научным сообществом, но:
-самые общепринятые системы дают более-менее похожие результаты.
-Google Scholar в открытом доступе, и любой непрофессионал может посмотреть рейтинг
-в этой теме важно, что нет рейтинговой системы (для научного сообщества), где Ю имеет рейтинг сравнимый с рейтингом Б. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117037 |
|
|
|
|
saluki: | strumball: накатывающее как снежный ком новое эволюционное состояние материи |
сможет ли накатывающее как снежный ком состояние материи накатывать, как пёс?
нет, это останется прерогативой человека. не надо переживать. |
Как "накатывает" пес, мне не известно (я не собаковед), и таких собачьих оборотов просто не знаю, а вот то, что человек - всего лишь определенный уровень организации материи, а не абсолютный контролер ее эволюционных изменений, это известно не только лишь мне. Констатация этого факта - не переживание, а констатация. Ну и от того, что вы советуете человечеству не переживать, вряд ли этому человечеству становится спокойнее и теплее на душе. Вы не футуролог и не специалист по самоорганизации материи, при всем уважении к вашей разносторонности познаний.
Думаю, тут речь не должна вообще идти в эмоциональной плоскости переживаний, радости или сожалений. Это интересно для литературных сценариев. Речь идет о закономерностях эволюции вообще и возникновения ИИ, как последующего этапа эволюционной саморганизации материи, в частности. Никто же не рыдал или бился в истерике от открытия законов тяготения или электромагнитного поля. Так и эту, новую форму существования человечеству придется принять с гордо поникшей головой.
Не переживайте, если ваши сценарии или картины перестанут стоить даже куска хлеба, у вас есть небитая иррациональная для ИИ карта суперспециалиста по собакам. Надеюсь, протяните свой век в качестве подопытного раритета припеваючи и с цыганским оптимизмом )))) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117038 |
|
|
|
|
| FIBM: В вопросе же опасности ИИ важно отличить просто "алармистов" (шеф все пропало) от экспертов, четко определяющих возможные (реальные) опасности. И рейтинговая система нам (не специалистам) в помощь. |
Ещё раз: редакция "Time" утверждает, что Юдковский "is been working on aligning Artificial General Intelligence since 2001 and is widely regarded as a founder of the field". Является ли такой человек экспертом или "просто алармистом"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117039 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: В вопросе же опасности ИИ важно отличить просто "алармистов" (шеф все пропало) от экспертов, четко определяющих возможные (реальные) опасности. И рейтинговая система нам (не специалистам) в помощь. |
Ещё раз: редакция "Time" утверждает, что Юдковский "is been working on aligning Artificial General Intelligence since 2001 and is widely regarded as a founder of the field". Является ли такой человек экспертом или "просто алармистом"? |
Разумеется, со 100% точностью ответить на последний вопрос нельзя, но на весах представителей научного сообщества рейтинг намного важнее чем мнение редакции «Time». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-117041 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
