|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Eagle_2: ...и вылезут десятки страниц... |
Примерно в 10 раз меньше, чем на "я ложу". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112729 |
|
|
|
|
Ага, я самый безграмотный на этом форуме.
В энциклопедиях советского времени были только статьи - "Белая гвардия" или совсем уничижительное "Белогвардейщина". "Белое движение" или "Белое дело" появились как синонимы, приведенные в скобках, в переизданиях тех же энциклопедий во время перестройки. Мне лично эти попытки как-то облагородить белогвардейское движение, сделать его более симпатичным, чем оно было на самом деле, не нравятся. ИМХО, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112730 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Себя "белогвардейцами" - сколько угодно. |
Во время Гражданской войны - никогда, да и после практически никогда. В дневнике Будберга никаких белогвардейцев нет, заглавие дано издателями.
"Белогвардеец" воспринималось как бранная кличка, вроде "белопогонников". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112731 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В энциклопедиях советского времени были только статьи - "Белая гвардия" или совсем уничижительное "Белогвардейщина". |
Вы сильно удивитесь, но историография не сводится к энциклопедиям.
Напр. навскидку из "Исторических записок" за 1949 год:
| белогвардейское движение, которому оно с самого начала готово было оказать широкую помощь |
Вопрос о терминах не пустой; и даже принимая утвердившийся в эмиграции термин "Белое движение", следует помнить, что не все антибольшевистское движение было "белым". Напр. первая серьезная антибольшевистская армия (Комуча) сражалась под красным знаменем, и его идейные наследники в эмиграции (эсэры) в своем большинстве "белыми" себя не считали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112732 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112733 |
|
|
|
|
| Eagle_2: В энциклопедиях советского времени были только статьи - "Белая гвардия" или совсем уничижительное "Белогвардейщина". "Белое движение" или "Белое дело" появились как синонимы, приведенные в скобках, в переизданиях тех же энциклопедий во время перестройки. |
ЛОЛ. "Белое движение" и "Белое дело" - это термины, вошедшие в историографию раньше энциклопедий советского времени, не говоря уже про перестройку.
"Белое движение" - так назывались, например, доклады Львова и Милюкова 1924 года, а "Белое дело" - название альманаха с воспоминаниями и документами, выпускавшегося в Берлине с 1926 г. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112734 |
|
|
|
|
Ага, они были у каждого советского человека настольными книгами))
И как я уже сказал выше, мне эти термины не нравятся: нечего обелять белогвардейское движение |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112735 |
|
|
|
|
| Мы про историографию, или про настольные книги? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112736 |
|
|
|
|
Про книги, выпускавшиеся за границей. Кто про них знал, кроме специалистов?
И вообще я не понимаю, в чем суть спора. Вам нравятся одни термины, а мне - другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112737 |
|
|
|
|
| Если в советских энциклопедиях про это не писали, то это, наверное, больше говорит про энциклопедии для советских людей. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112738 |
|
|
|
|
| nict46: "Белогвардеец" воспринималось как бранная кличка, вроде "белопогонников". |
Белогвардейцы! Гордиев узел
Доблести русской!
Белогвардейцы! Белые грузди
Песенки русской!
Белогвардейцы! Белые звёзды!
С неба не выскрести!
Белогвардейцы! Чёрные гвозди
В рёбра Антихристу! |
Белая гвардия, путь твой высок:
Чёрному дулу — грудь и висок.
Божье да белое твоё дело:
Белое тело твоё — в песок.
Не лебедей это в небе стая:
Белогвардейская рать святая
Белым видением тает, тает…
Старого мира — последний сон:
Молодость — Доблесть — Вандея — Дон. |
Цветаева, впрочем, всё же болельщица, ну вот вам полевой игрок Туркул ("Дроздовцы в огне"):
| Мы, белогвардейцы, были последними представителями российской нации, взявшимися за винтовку ради чести и свободы России, молодым русским отбором, вышедшим из войны и революции. |
Типичная бранная кличка.
Дело лишь в том, что "белое" - более широкий термин, чем "белогвардейское". Можно было быть белым, но не быть белогвардейцем (то есть не служить в белых армиях, оставаться гражданским). Только и всего. К примеру, А. В. Кривошеин был белым из белых, но никак не белогвардейцем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112739 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Цветаева, впрочем, всё же болельщица, ну вот вам полевой игрок Туркул ("Дроздовцы в огне"):
|
Москвичка Цветаева свою терминологию брала прямо из советской печати, только меняя знак на противоположный.
До самого конца Гражданской ни "белых", ни "Белой гвардии" не было на двух главных фронтах, Восточном и Южном.
Туркул писал уже в 1933-м, и даже тогда он был исключением. Мейнстримные авторы, начиная с Деникина, такого себе не позволяли. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112740 |
|
|
|
|
| Война белоконечников с тупогвардейцами. :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112741 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112742 |
|
|
|
|
Здравомыслящие гвардейцы будут очень нужны, чтобы защитить в Одессе племянника кардинала от варваров, когда те вспомнят, что он таки был сановником российской монархии.
За Петра Ильича вступились музыканты, за что им огромное уважение. А вот поэтов за Александра Сергеевича не нашлось. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112743 |
|
|
|
|
| Поэты-то и за Рахель Блувштейн не вступились |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112744 |
|
|
|
|
| nict46: До самого конца Гражданской ни "белых", ни "Белой гвардии" не было на двух главных фронтах, Восточном и Южном. |
Совершенно верно! Потому что белые позиционировали себя не как партийную, а как национальную силу (непредрешенчество, вот это вот всё), а по существу в своём мейнстриме таковой и являлись. После поражения в Гражданской это стало невозможным, и достаточно эпизодическое до того колористическое обозначение, во время войны применявшееся в основном в пропаганде противника как маргинализирующее, стало главным и общепринятым. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112745 |
|
|
|
|
House Rules Committee …
HAPPENING NOW: The committee is meeting to consider the Senate Amendment to the House Amendment to the Senate Amendments… |
И т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112795 |
|
|
|
|
Ужас какой.
Life expectancy in the United States is at its lowest level since 1996. Teen suicide rates spiked nearly 30 percent in the last decade. Though drug overdose deaths declined from a record high in 2021, they remain 50 percent higher than just five years ago. In the second quarter of 2022, the majority of workers lost a median 8.5 percent in real wages — a 25-year high. Marriage and fertility rates are falling.
A heightened nuclear threat looms amidst the invasion of Ukraine. In the last fiscal year, the government recorded 2.76 million illegal crossings at our southern border, as tens of thousands of desperate people stream into the country every month, trafficked by cartels. American happiness is at a record low. So is institutional trust. |
И внутри по каждому пункту - ссылка, как нынче любят. В общем, веско. Почти как в теме СССР. Правда, явно не говорится, что кто думает иначе, тот подлец.
Политкорректность, видать. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112826 |
|
|
|
|
| Не очень понимаю, что означает "думать иначе" в контексте приведённой цитаты. Типа "я думаю, что уровень подростковых самоубийств упал на 30% за последние 10 лет"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112833 |
|
|
|
|
Это статья из "Федералиста", крайне-консервативного сайта с уклоном в конспирологию и не слишком скрупулезного в свой пропаганде. А контекст тут важен. Например, "In the second quarter of 2022, the majority of workers lost a median 8.5 percent in real wages — a 25-year high." Если покопаться по источникам, то окажется, что потеря 8.5 процентов реального дохода - это медианное значение только для тех, кто потерял доход (а не среди всех работников). Из фразы в статье это не очевидно. Как и то, что это значение не самое большое за 25 лет, а просто больше, чем среднее значение за этот период (в любой момент времени была доля работников, чьи реальные доходы падали из-за инфляции). Характерно и то, что январской статья обсуждает цифры из середины 2022, хотя уже известно, что инфляция с тех пор сильно сократилась.
Или вот жалобы на уменьшение рождаемости: в источнике подчеркивается, что это в изрядной степени результат уменьшения внебрачных беременностей среди молодежи, а также уменьшение многодетности среди латиноамериканцев. В первом случае, консервативные читатели "Федералиста" могли бы и порадоваться. Во втором случае, эта многодетность была причиной бедности и сопутствующих бед. Кстати, латиноамериканцам в США вымирание пока не грозит: их рождаемость все еще выше средней.
Зато радость по поводу "обуздания" Маккарти радикалами-республиканцами весьма бездумна. Условием его выбора было обещание не повышать разрешенную законом сумму гос долга. Но при текущей инфляции сохранение прошлогодней цифры реально означает, что способность правительства брать в долг будет изрядно уменьшена. А это будет иметь тяжелые последствия для экономики. Да и для внешней политики тоже. Не зря в Кремле так любят республиканцев. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112859 |
|
|
|
|
| PapaKarlo: Если покопаться по источникам, то окажется, что потеря 8.5 процентов реального дохода - это медианное значение только для тех, кто потерял доход (а не среди всех работников). Из фразы в статье это не очевидно. |
Оно может и не очевидно, но цитата в целом корректная. Кроме того, сама метрика имеет смысл. Я полагаю, что другие разумные индикаторы тоже покажут, что год в этом плане - худший в XXI веке. Другие люди, конечно, могут думать иначе, я не запрещаю :)
| PapaKarlo: Как и то, что это значение не самое большое за 25 лет, а просто больше, чем среднее значение за этот период (в любой момент времени была доля работников, чьи реальные доходы падали из-за инфляции). |
На самом деле, это просто трансляция утверждения по ссылке:
| Taken together, these outcomes (процент работников, чьи реальные доходы упали, и медианная величина падения) appear to be the most severe faced by employed workers over the past 25 years. |
Я в методики глубоко не вдавался, но опять же полагаю, что произведение этих величин - неплохой индикатор роста напряжения в обществе. Например, в 2008 г процент потерявших был примерно такой же, но потери в среднем были меньше, а в 2009 г, напротив, медианные потери были выше, но процент потерявших - гораздо ниже.
| PapaKarlo: Характерно и то, что январской статья обсуждает цифры из середины 2022, хотя уже известно, что инфляция с тех пор сильно сократилась. |
А это вообще выстрел в молоко. Оригинальная статья (октябрьская) берёт инфляцию за последний год, с 2021:Q2 до 2022:Q2. Во втором полугодии 2022 г инфляция была выше, чем за год до этого, поэтому сейчас тот же подсчёт должен показать ещё более высокое падение реальных доходов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112861 |
|
|
|
|
Растет с июля (я с этим графиком брожу из темы в тему)
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112863 |
|
|
|
|
| год в этом плане - худший в XIX веке. Другие люди, конечно, могут думать иначе, я не запрещаю :) |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112864 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112873 |
|
|
|
|
| onedrey: Растет с июля (я с этим графиком брожу из темы в тему) |
Видимо, надо смотреть в перспективе:
 |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112874 |
|
|
|
|
| "Всплески" - это, насколько я понимаю, ковидные деньги |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112875 |
|
|
|
|
| Столько вроде даже в ковид не давали. Последний скачок доходов был в марте 2021 на 4 триллиона (20%) - по 10к на каждого жителя США, включая младенцев. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112877 |
|
|
|
|
| Не, 4 трлн - это годовых, а в месяц в 12 раз меньше (но все равно многовао) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112879 |
|
|
|
|
| Вроде сходится, по 1400 выписали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112892 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
