|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Я, как вы, может быть, помните, руководствуюсь системой отсчёта, которую можно назвать "социализированным гедонизмом" |
мне вот интересно, как из этой системы отсчета можно вообще сколь либо одобрять примерно любые взаимоотношения с китаем? ето же ад на земле, причем в самом прямо смысле слова: он и для своих граждан очень не сахарный, и для всех остальных - почти без исключения - жителей планеты является прямой угрозой. вот конкретно вы от усиления китая пострадали сокращением удобных маршрутов и ночлегов, например. ай мин, уже необратимо пострадали, это не когда-то там в будущем произойдет. в будущем произойдет еще много чего, если китай продолжит переть. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112440 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же. |
Немцы культурно деградировали дичайше, тут не поспоришь. Но Париж первой половины 20-го века - это ж лучшее место на земле для любого деятеля искусств. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112441 |
|
|
|
|
| Neofelis: Всем ведь известно как трудно (практически невозможно) попасть на рынок Поднебесной. |
Это смотря с чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112442 |
|
|
|
|
mickey: MaxML:
Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции). |
Вы перепутали страну. В Бельгии нет титушек. А видео говорит о том, что Вам хотели показать (а Вы с радостью заглотнули). |
Ну тут простая логика.
Показать могут меньше, но не больше. Про беспорядки передали мировые новостные агентства, а задержали 10 человек.
Но мой посыл был не в этом, пост был про ассимиляцию мигрантов и интегрирование в европейские ценности.
У меня знакомые живут в Италии, уж Италию-то и я не считал особо проблемной в этом плане, это не Германия, не Бельгия, не Франция, но они мне такое порассказывали... Они живут там где сыры делают, Парма. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112444 |
|
|
|
|
MaxML: mickey: MaxML:
Видео примерно говорят о масштабах протеста, а количество задержанных из тех, кто нарушал закон, лишь говорит о "качестве" работы полиции. Это ж им не из брандспойтов зимой поливать мирно протестующих. Марокканцы (бельгийцы марокканского происхождения) могли и отвесить (и отвесили, в том числе полиции). |
Вы перепутали страну. В Бельгии нет титушек. А видео говорит о том, что Вам хотели показать (а Вы с радостью заглотнули). |
Ну тут простая логика.
Показать могут меньше, но не больше. Про беспорядки передали мировые новостные агентства, а задержали 10 человек.
Но мой посыл был не в этом, пост был про ассимиляцию мигрантов и интегрирование в европейские ценности.
У меня знакомые живут в Италии, уж Италию-то и я не считал особо проблемной в этом плане, это не Германия, не Бельгия, не Франция, но они мне такое порассказывали... Они живут там где сыры делают, Парма. |
В том-то и дело, что показать в соответствующем ракурсе, с соответствующим нагромождением кадров, с соответствующим комментарием могут куда больше, чем в действительности происходит. Каждый кадр будет вроде правдивый, а в сумме - ложь и манипуляция.
Если Вам кадры разбивания витрины показывают десять раз подряд, с разным текстом, то у Вас создается впечатление, что разбито если не десять, то как минимум пять витрин. А если еще показывают разные ракурсы, снятые разными камерами, то подумаете (какое "подумаете" - "увидите"!), что наверняка разбит весь город. Хотя в действительности разбита одна витрина - вот и все беспорядки.
Если кто-то там реально живет и реально имел дело с мигрантами, реально видел беспорядки - это, конечно, другое дело. Если не врет и действительно черпает информацию именно из личного опыта, а не СМИ. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112445 |
|
|
|
|
Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же. |
Немцы культурно деградировали дичайше, тут не поспоришь. Но Париж первой половины 20-го века - это ж лучшее место на земле для любого деятеля искусств. |
Германия 20-х - родина современной физики.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112446 |
|
|
|
|
MaxML:
У меня знакомые живут в Италии, уж Италию-то и я не считал особо проблемной в этом плане, это не Германия, не Бельгия, не Франция, но они мне такое порассказывали... Они живут там где сыры делают, Парма. |
Видно, что Вы ничего сами не знаете и полагайтесь на мнение неуравновешенных людей. И в Италии, и уж тем более в Германии нет никаких особых проблем. Уж в Германии то с какого бодуна.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112447 |
|
|
|
|
| Кстати, про гей-парады я что-то давно не слышал. Их действительно не стало или мода на их выпячивание прошла? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112448 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, про гей-парады я что-то давно не слышал. Их действительно не стало или мода на их выпячивание прошла? |
брюссельский в мае собрал 120 тысяч участников, при том что официально был "местным". европрайд прошлого года был в белграде, но туда никто не поехал, около 10к участников.
но если кто хочет погрузиться в культуру - советую сиднейский world pride, в феврале. там двухнедельный фестиваль, и народу будет дофигищи  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112449 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Я, как вы, может быть, помните, руководствуюсь системой отсчёта, которую можно назвать "социализированным гедонизмом" |
мне вот интересно, как из этой системы отсчета можно вообще сколь либо одобрять примерно любые взаимоотношения с китаем? ето же ад на земле, причем в самом прямо смысле слова: он и для своих граждан очень не сахарный, и для всех остальных - почти без исключения - жителей планеты является прямой угрозой. |
Вам не понять, но китайцы - живые люди, которые хотят того же простого житейского благополучия, что и все остальные. А вовсе не "орки", как принято сейчас выражаться в некоторых кругах.
А так-то все люди друг для друга являются угрозой, в какой-то степени. Абсолютизация этого несомненного факта кончается Холокостом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112450 |
|
|
|
|
Quantrinas: Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же. |
Немцы культурно деградировали дичайше, тут не поспоришь. Но Париж первой половины 20-го века - это ж лучшее место на земле для любого деятеля искусств. |
Германия 20-х - родина современной физики. |
Я потому и написал про культутру. Экономический бум так вскружил голову немцам, что они совсем берега потеряли. То же сейчас и с Китаем происходит. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112451 |
|
|
|
|
Вы Великую Депрессию считаете экономическим бумом? "Берега потеряли" немцы именно по её итогам.
Кстати, и денацификация - не формально-юридическая, а в умах - произошла лишь после "экономического чуда", а не наоборот. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112452 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Вам не понять, но китайцы - живые люди, которые хотят того же простого житейского благополучия, что и все остальные. |
И Тайвань в придачу. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112453 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Вы Великую Депрессию считаете экономическим бумом? "Берега потеряли" немцы именно по её итогам. |
Я про время до Первой мировой. После поражения уже было не до культуры и процветания. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112454 |
|
|
|
|
Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Вам не понять, но китайцы - живые люди, которые хотят того же простого житейского благополучия, что и все остальные. |
И Тайвань в придачу. |
Да, так устроен мир. Одно другому не мешает.
Когда во Вьетнаме люди заживо сгорали под американскими напалмовыми бомбами, вряд ли им было интересно, что в США это эпоха "великого общества", хиппи, Вудстока и т. д. Но так оно и было - вместе с напалмовыми бомбами. Такова уж человеческая природа.
| Neofelis:Я про время до Первой мировой. После поражения уже было не до культуры и процветания. |
А, тут вполне согласен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112455 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Когда во Вьетнаме люди заживо сгорали под американскими напалмовыми бомбами, вряд ли им было интересно, что в США это эпоха "великого общества", хиппи, Вудстока и т. д. Но так оно и было - вместе с напалмовыми бомбами. Такова уж человеческая природа. |
Ну это же не одно и то же. Американцы во Вьетнаме делали то же, что и в Корее. Или вы считаете, что зря они помогали южанам?
P.S. Все же есть разница - быть третьей стороной конфликта и самим его начать. К примеру, с Ираком оправданий нет никаких. Там они однозначно были злом. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112456 |
|
|
|
|
| Тем, кто сгорал заживо, до мотивации сжигающих дела мало. Но это не повод объявлять американский народ "орками", включая и тех, кто поддерживал ту войну. Возможно, если бы у них было больше фантазии и они смогли бы себе представить, что чувствуют те, кого бомбят напалмом, они бы и не поддерживали. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112457 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Тем, кто сгорал заживо, до мотивации сжигающих дела мало. Но это не повод объявлять американский народ "орками", включая и тех, кто поддерживал ту войну. Возможно, если бы у них было больше фантазии и они смогли бы себе представить, что чувствуют те, кого бомбят напалмом, они бы и не поддерживали. |
Какая-то для меня трудноуловимая связь между американцами во Вьетнаме и Китайско-Тайванским отношениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112458 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вам не понять, но китайцы - живые люди, которые хотят того же простого житейского благополучия, что и все остальные. А вовсе не "орки", как принято сейчас выражаться в некоторых кругах. |
у меня есть знакомые китайцы. с ними можно иметь дело, их нельзя иметь с компартией китая, и строимым ей государством.
| А так-то все люди друг для друга являются угрозой, в какой-то степени. Абсолютизация этого несомненного факта кончается Холокостом. |
для 6 миллионов евреев именно неприятие этого факта сослужило очень плохую службу. когда вам говорят, что вас хотят уничтожить - в это необходимо верить.
это не говоря уже о том, что к холокосту в настоящий момент ближе всего именно китайцы, осуществляющие геноцид уйгуров прямо сегодня. так же, как вчера и завтра. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112460 |
|
|
|
|
Neofelis:
И Тайвань в придачу. |
По поводу Тайваня. Как бы не относиться к "недемократичности" государства Китай, нужно признать, что им не приходило в голову закрыть въезд в Китай иностранцам, посещавшим Тайвань с культурными, научными или бизнес целями. Можете сравнить с современным подходом от "цивилизованных" стран. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112461 |
|
|
|
|
| они пробовали этим летом одной американке запретить, над ними весь мир поржал |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112462 |
|
|
|
|
| mickey: Кстати, про гей-парады я что-то давно не слышал. Их действительно не стало или мода на их выпячивание прошла? |
Никогда ни одного не видел. Но слышу регулярно от жителей России.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112465 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А вовсе не "орки", как принято сейчас выражаться в некоторых кругах. |
"Орки" это не расовая характеристика. Бывают и евреи орки.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112466 |
|
|
|
|
Neofelis: Quantrinas: Neofelis: | Evgeny Gleizerov:Впрочем, в данном случае понятие "деградации" зависит от системы отсчёта. Например, весьма многочисленные граждане вовсе не считали (а многие и ныне не считают) Освенцим проявлением деградации, а как раз напротив. В менее ярких случаях картина примерно та же. |
Немцы культурно деградировали дичайше, тут не поспоришь. Но Париж первой половины 20-го века - это ж лучшее место на земле для любого деятеля искусств. |
Германия 20-х - родина современной физики. |
Я потому и написал про культутру. Экономический бум так вскружил голову немцам, что они совсем берега потеряли. То же сейчас и с Китаем происходит. |
Категорически возражаю. Китайцы никакой новой физики не придумали.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112467 |
|
|
|
|
Neofelis: | Evgeny Gleizerov: Вы Великую Депрессию считаете экономическим бумом? "Берега потеряли" немцы именно по её итогам. |
Я про время до Первой мировой. После поражения уже было не до культуры и процветания. |
Именно в 20-е годы была создана квантовая механика. Гейзенберг, Шрёдингер, слышали о таких? 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112468 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Neofelis:Я про время до Первой мировой. После поражения уже было не до культуры и процветания. |
А, тут вполне согласен. |
А зря.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112469 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Когда во Вьетнаме люди заживо сгорали под американскими напалмовыми бомбами, вряд ли им было интересно, что в США это эпоха "великого общества", хиппи, Вудстока и т. д. Но так оно и было - вместе с напалмовыми бомбами. Такова уж человеческая природа.
|
Вьетнаму можно только посочувствовать, что США не спасли их, как Южную Корею.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112470 |
|
|
|
|
| saluki: они пробовали этим летом одной американке запретить, над ними весь мир поржал |
Повторяю для тех кто в танке. С "культурными, научными и бизнес" целями. Какое отношение к этому имеет
поездка "американки"? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112471 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Вьетнаму можно только посочувствовать, что США не спасли их. |
"Сочувствовать" нет необходимости. Там (во Вьетнаме) все в порядке. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112472 |
|
|
|
|
FIBM: Quantrinas:
Вьетнаму можно только посочувствовать, что США не спасли их. |
"Сочувствовать" нет необходимости. Там (во Вьетнаме) все в порядке. |
Сравнить с Кореей не хотите?
[А можно тут мат разрешить?]
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112473 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
