|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas:
Просто взаимодействовать можно. А кормиться там не надо. |
А это еще что такое -«кормиться» в Китае (России)? Хорошо бы примеры в студию. Просто, чтобы вас лучше понять. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112375 |
|
|
|
|
Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112376 |
|
|
|
|
Ну там мегагранты всякие тоже.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112377 |
|
|
|
|
Но некоторые из этих мыслителей были правы, а некоторые нет.
Обращаю ваше внимание также и на то, что, допустим, фашизация Европы в Интербеллум мало кем за пределами левого движа воспринималась как деградация, зато много кем наоборот. Вы, конечно, знаете, как, например, Черчилль весьма долгое время относился к Муссолини лично и к фашистскому движению вообще.
Главной причиной этого, несомненно, была непримиримость фашистских и полуфашистских режимов, стоявших у власти в большей части Европы, к коммунизму, пользовавшемуся заслуженной репутацией (но при этом вовсе не обязательно к СССР как к государству). Это классический пример того, что сила, противостоящая большому и несомненному злу, вовсе не обязательно является не то что добром, но даже и меньшим злом. Для переживаемого нами времени, кстати, этот урок истории весьма полезен, хотя и мало кем выучен. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112343 |
|
|
|
|
| MaxML:Вот недавно видел как в Брюсселе граждане Бельгии искренне радовались поражению своей футбольной команды, отчего чинили беспорядки, жгли машины, нападали на полицейских. Мне кажется, достаточно показательно. |
Вы лично были в Брюсселе и там присутствовали? Или это Вам показали соответствующие пропагандисты? А так-то в мире можно обнаружить что угодно.
Я уже рассказывал, что был в огромном количестве стран, но ни разу не видел, например, гей-парада (однажды видел в Будапеште "парад любви", но это совершенно другое). Но они, конечно, случаются, да. Но обращать на них внимание или нет, каждый решает сам. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112378 |
|
|
|
|
Беспорядки в Брюсселе, задержаны 10 человек
После победы сборной Марокко над бельгийцами со счётом 2:0 в матче второго тура Чемпионата мира в Катаре, в Брюсселе, бельгийской столице, начались массовые беспорядки марокканских футбольных болельщиков, проживающих в этой стране.
Фанаты бросали петарды, ломали уличную мебель, самокаты, всё, что приходилось под руку, жгли машины, а также срывали флаги Бельгии с флагштоков. Вследствие правонарушений полиция Брюсселя задержала 10 особо рьяных болельщиков. Но на этом правоохранители не собираются останавливаться, полицейские готовят меры для идентификации всех участников беспорядков.
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112379 |
|
|
|
|
Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на  китайские деньги. Они платят, а мы их учим. |
И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное). |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112380 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-112381 |
|
|
|
|
Бельгия это особая страна. Я играл как-то в опене в Шарлеруа, часто пил пиво с местными шахматистами, наслышался. Правда, Шарлеруа особый город даже по бельгийским меркам, местные гордятся званием "худшего города Европы" и уверяют, что оно много способствует притоку туристов и, соответственно, благоустройству  Тем более что там расположен крупный лоукост-аэропорт, через который я множество раз летал транзитом.
Но местные в городе как таковом не живут, все переехали в пригороды. Город - владение понаехавших.
О марокканцах. У себя в Марокко они, как правило, тихие, вежливые и доброжелательные люди (не считая детей, которым там принято позволять всё). Как это часто бывает, эмигрирует в более богатые места ан масс далеко не лучшая часть населения. Это мы видим и в Москве. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112382 |
|
|
|
|
Были, были. Особенно дикие в описании СМИ  . |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112383 |
|
|
|
|
| У Шаова есть песня на израильскую тему, в которой он после возвращения в Россию "обозвал козла-соседа марроканцем". |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112384 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
О марокканцах. У себя в Марокко они, как правило, тихие, вежливые и доброжелательные люди (не считая детей, которым там принято позволять всё). Как это часто бывает, эмигрирует в более богатые места ан масс далеко не лучшая часть населения. Это мы видим и в Москве. |
Менее не лучшие небось во Францию переехали. А более не лучшие из менее не лучших во Франции обнаружили, что ниша самых оторваных уже занята алжирцами. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112385 |
|
|
|
|
| Аналогичную вещь рассказывают про город, в котором живет почтенный MMM52. Дескать, с тех пор, как в него прибыли грузины, марокканцы начали ходить в оперу. Но это художественная гипербола. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112386 |
|
|
|
|
| Michael_S: ниша самых оторваных уже занята алжирцами |
Беня, — сказал папаша Крик, старый биндюжник, слывший между биндюжниками грубияном |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112387 |
|
|
|
|
| mickey: Я уже рассказывал, что был в огромном количестве стран, но ни разу не видел, например, гей-парада (однажды видел в Будапеште "парад любви", но это совершенно другое). Но они, конечно, случаются, да. Но обращать на них внимание или нет, каждый решает сам. |
Я 20 лет живу в Европе и ни разу не видел. Вообще слышу о них исключительно от жителей РФ, остальных это, видимо, не особо интересует.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112388 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим. |
И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное). |
А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112389 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим. |
И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное). |
А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями. |
То, что вы так считаете, это нормально, имеете право (никто не заставляет вас взаимодействовать ни с китайцами, ни с россиянами, ни …), а вот то, что так стали массово рассуждать политики (и не только) расстраивает. Кстати, такие рассуждения, наверное, один из реальных признаков так горячо обсуждаемой в соседней теме «деградации». |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112390 |
|
|
|
|
Ну это Вы считаете, что это деградация. И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112391 |
|
|
|
|
| Ну да. Сама идея, что просвещение может нести вред - яркий признак деградации, будь то общественной или личной. Причём глубокой деградации, по сравнению с XVIII веком. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112392 |
|
|
|
|
Речь идёт о снабжении технологиями враждебных государств. Это не просвещение.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112393 |
|
|
|
|
| Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными. |
Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112394 |
|
|
|
|
FIBM: | Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными. |
Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)? |
Так, что обмен должен идти в открытой печати, как принято в науке. А не путём прямой работы на китайские учереждения.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112395 |
|
|
|
|
И хорошо бы очистить науку от китайской системы публикаций и цитирования.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112396 |
|
|
|
|
Quantrinas: FIBM: | Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными. |
Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)? |
Так, что обмен должен идти в открытой печати, как принято в науке. А не путём прямой работы на китайские учереждения. |
Чушь какая-то.
1. То есть научных работ международных коллективов быть не должно?
2. Где вы видели научные работы с «просвещением», но не имеющих отношение к технологии?
3. «Просвещение» предполагает обучение студентов. Специально будете преподавать им «старье»? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112397 |
|
|
|
|
Я имею в виду совершенно конкретные мне известные формы.
Связанные с поездками в Китай.
Которые, думаю, ушли в прошлое.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112398 |
|
|
|
|
| FIBM: Просвещение» предполагает обучение студентов. Специально будете преподавать им «старье»? |
В Китае пусть им преподают китайцы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112399 |
|
|
|
|
Quantrinas: Я имею в виду совершенно конкретные мне известные формы.
Связанные с поездками в Китай.
Которые, думаю, ушли в прошлое. |
1. Здесь я пас, так как о чем идет речь понятия не имею.
2. Еще раз. Речь идет не о недостатках организации научной и образовательной деятельности в конкретных странах. Можно десяток страниц на эту тему по каждой стране написать. А об очень «опасных» высказываниях современных политиков типа, что взаимовыгодное взаимодействие с «недемократическими» странами было принципиальной ошибкой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112400 |
|
|
|
|
Закрытость, страх перед инаковостью - это первая примета упадка и деградации. Так было при крахе Римской империи и вместе с ней - тогдашней "глобализации". Так было в Интербеллум, когда сначала появились въездные визы, а потом уж фашизм. Опыт СССР, надеюсь, все помнят.
Сейчас тренд на закрытость, на "культуру отмены" является господствующим повсюду - в США, в Европе, в Китае, в РФ, на Украине. "Отменяют", естественно, в разных местах разное, формы "отмены" тоже разные, но вектор один и тот же. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112401 |
|
|
|
|
| "Взаимовыгодное" взаимодействие с недемократическими странами было принципиальной ошибкой. |
Вот так правильно.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112403 |
|
|
|
|
Ну, в моей профессии точно не было.
Когда советские шахматисты хлынули в Европу, они смогли заработать денежку, а европейцы - научиться играть в шахматы. Вся польская шахматная школа, например, выросла на советских-постсоветских тренерах и игре в опенах против советских-постсоветских шахматистов. И не только, далеко не только польская. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-112404 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
