ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

10352

FIBM

03.12.2022 | 20:29:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Просто взаимодействовать можно. А кормиться там не надо.

А это еще что такое -«кормиться» в Китае (России)? Хорошо бы примеры в студию. Просто, чтобы вас лучше понять.
номер сообщения: 8-536-112375

10353

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 20:31:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112376

10354

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 20:32:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну там мегагранты всякие тоже.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112377

10355

Evgeny Gleizerov

03.12.2022 | 20:53:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Но некоторые из этих мыслителей были правы, а некоторые нет.

Обращаю ваше внимание также и на то, что, допустим, фашизация Европы в Интербеллум мало кем за пределами левого движа воспринималась как деградация, зато много кем наоборот. Вы, конечно, знаете, как, например, Черчилль весьма долгое время относился к Муссолини лично и к фашистскому движению вообще.

Главной причиной этого, несомненно, была непримиримость фашистских и полуфашистских режимов, стоявших у власти в большей части Европы, к коммунизму, пользовавшемуся заслуженной репутацией (но при этом вовсе не обязательно к СССР как к государству). Это классический пример того, что сила, противостоящая большому и несомненному злу, вовсе не обязательно является не то что добром, но даже и меньшим злом. Для переживаемого нами времени, кстати, этот урок истории весьма полезен, хотя и мало кем выучен.
номер сообщения: 8-536-112343

10356

mickey

03.12.2022 | 21:12:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:Вот недавно видел как в Брюсселе граждане Бельгии искренне радовались поражению своей футбольной команды, отчего чинили беспорядки, жгли машины, нападали на полицейских. Мне кажется, достаточно показательно.

Вы лично были в Брюсселе и там присутствовали? Или это Вам показали соответствующие пропагандисты? А так-то в мире можно обнаружить что угодно.
Я уже рассказывал, что был в огромном количестве стран, но ни разу не видел, например, гей-парада (однажды видел в Будапеште "парад любви", но это совершенно другое). Но они, конечно, случаются, да. Но обращать на них внимание или нет, каждый решает сам.
номер сообщения: 8-536-112378

10357

lasker emanuel

03.12.2022 | 21:25:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Беспорядки в Брюсселе, задержаны 10 человек
После победы сборной Марокко над бельгийцами со счётом 2:0 в матче второго тура Чемпионата мира в Катаре, в Брюсселе, бельгийской столице, начались массовые беспорядки марокканских футбольных болельщиков, проживающих в этой стране.
Фанаты бросали петарды, ломали уличную мебель, самокаты, всё, что приходилось под руку, жгли машины, а также срывали флаги Бельгии с флагштоков. Вследствие правонарушений полиция Брюсселя задержала 10 особо рьяных болельщиков. Но на этом правоохранители не собираются останавливаться, полицейские готовят меры для идентификации всех участников беспорядков.
номер сообщения: 8-536-112379

10358

FIBM

03.12.2022 | 21:27:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим.

И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное).
номер сообщения: 8-536-112380

10359

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.12.2022 | 21:36:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Вы лично были в Брюсселе и там присутствовали? Или это Вам показали соответствующие пропагандисты?

Как известно, мания преследования ещё не означает, что вас не преследуют. Пропагандисты пропагандистами, а были довольно дикие беспорядки.

Riots in Belgium, Netherlands after Morocco win at World Cup
Riots erupted in the heart of Brussels and several other Belgian cities on Sunday after Belgium was upset by Morocco, 2-0, at the World Cup.
Morocco’s World Cup win against Belgium triggers riots in Brussels
номер сообщения: 8-536-112381

10360

Evgeny Gleizerov

03.12.2022 | 21:45:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бельгия это особая страна. Я играл как-то в опене в Шарлеруа, часто пил пиво с местными шахматистами, наслышался. Правда, Шарлеруа особый город даже по бельгийским меркам, местные гордятся званием "худшего города Европы" и уверяют, что оно много способствует притоку туристов и, соответственно, благоустройству Тем более что там расположен крупный лоукост-аэропорт, через который я множество раз летал транзитом.

Но местные в городе как таковом не живут, все переехали в пригороды. Город - владение понаехавших.

О марокканцах. У себя в Марокко они, как правило, тихие, вежливые и доброжелательные люди (не считая детей, которым там принято позволять всё). Как это часто бывает, эмигрирует в более богатые места ан масс далеко не лучшая часть населения. Это мы видим и в Москве.
номер сообщения: 8-536-112382

10361

mickey

03.12.2022 | 21:48:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mickey: Вы лично были в Брюсселе и там присутствовали? Или это Вам показали соответствующие пропагандисты?

Как известно, мания преследования ещё не означает, что вас не преследуют. Пропагандисты пропагандистами, а были довольно дикие беспорядки.

Riots in Belgium, Netherlands after Morocco win at World Cup
Riots erupted in the heart of Brussels and several other Belgian cities on Sunday after Belgium was upset by Morocco, 2-0, at the World Cup.
Morocco’s World Cup win against Belgium triggers riots in Brussels

Были, были. Особенно дикие в описании СМИ .
номер сообщения: 8-536-112383

10362

MMM52


Ашдод

03.12.2022 | 21:54:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У Шаова есть песня на израильскую тему, в которой он после возвращения в Россию "обозвал козла-соседа марроканцем".
номер сообщения: 8-536-112384

10363

Michael_S

03.12.2022 | 21:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
О марокканцах. У себя в Марокко они, как правило, тихие, вежливые и доброжелательные люди (не считая детей, которым там принято позволять всё). Как это часто бывает, эмигрирует в более богатые места ан масс далеко не лучшая часть населения. Это мы видим и в Москве.


Менее не лучшие небось во Францию переехали. А более не лучшие из менее не лучших во Франции обнаружили, что ниша самых оторваных уже занята алжирцами.
номер сообщения: 8-536-112385

10364

Michael_S

03.12.2022 | 22:01:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аналогичную вещь рассказывают про город, в котором живет почтенный MMM52. Дескать, с тех пор, как в него прибыли грузины, марокканцы начали ходить в оперу. Но это художественная гипербола.
номер сообщения: 8-536-112386

10365

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

03.12.2022 | 22:20:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: ниша самых оторваных уже занята алжирцами

Беня, — сказал папаша Крик, старый биндюжник, слывший между биндюжниками грубияном
номер сообщения: 8-536-112387

10366

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 22:28:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Я уже рассказывал, что был в огромном количестве стран, но ни разу не видел, например, гей-парада (однажды видел в Будапеште "парад любви", но это совершенно другое). Но они, конечно, случаются, да. Но обращать на них внимание или нет, каждый решает сам.

Я 20 лет живу в Европе и ни разу не видел. Вообще слышу о них исключительно от жителей РФ, остальных это, видимо, не особо интересует.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112388

10367

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 22:30:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим.

И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное).

А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112389

10368

FIBM

03.12.2022 | 22:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:
Quantrinas: Пожалуйста. Несколько лет назад была популярной идея развития науки на китайские деньги. Они платят, а мы их учим.

И чем же это плохо? «Развитие науки» (думаю, что под этим вы понимаете совместную научную и образовательную деятельность) всегда происходит на чьи-то деньги. И мне не кажется, что в «китайских деньгах» есть что-то особенное (грязное).

А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.

То, что вы так считаете, это нормально, имеете право (никто не заставляет вас взаимодействовать ни с китайцами, ни с россиянами, ни …), а вот то, что так стали массово рассуждать политики (и не только) расстраивает. Кстати, такие рассуждения, наверное, один из реальных признаков так горячо обсуждаемой в соседней теме «деградации».
номер сообщения: 8-536-112390

10369

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 22:53:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну это Вы считаете, что это деградация. И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112391

10370

Evgeny Gleizerov

03.12.2022 | 22:55:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну да. Сама идея, что просвещение может нести вред - яркий признак деградации, будь то общественной или личной. Причём глубокой деградации, по сравнению с XVIII веком.
номер сообщения: 8-536-112392

10371

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 22:57:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Речь идёт о снабжении технологиями враждебных государств. Это не просвещение.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112393

10372

FIBM

03.12.2022 | 23:03:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными.

Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)?
номер сообщения: 8-536-112394

10373

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 23:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными.

Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)?

Так, что обмен должен идти в открытой печати, как принято в науке. А не путём прямой работы на китайские учереждения.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112395

10374

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 23:08:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И хорошо бы очистить науку от китайской системы публикаций и цитирования.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112396

10375

FIBM

03.12.2022 | 23:17:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
FIBM:
Quantrinas: И я то как-раз взаимодействую. Прямо каждый день. Но формы этого взаимодействия должны быть разумными.

Интересно, а как этот пост сочетается с предыдущим постом (« А я считаю, что это недостойно и не надо снабжать кого попало знаниями.»)?

Так, что обмен должен идти в открытой печати, как принято в науке. А не путём прямой работы на китайские учереждения.

Чушь какая-то.
1. То есть научных работ международных коллективов быть не должно?
2. Где вы видели научные работы с «просвещением», но не имеющих отношение к технологии?
3. «Просвещение» предполагает обучение студентов. Специально будете преподавать им «старье»?
номер сообщения: 8-536-112397

10376

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 23:19:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я имею в виду совершенно конкретные мне известные формы.
Связанные с поездками в Китай.
Которые, думаю, ушли в прошлое.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112398

10377

Quantrinas

Любитель
DD

03.12.2022 | 23:20:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Просвещение» предполагает обучение студентов. Специально будете преподавать им «старье»?

В Китае пусть им преподают китайцы.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112399

10378

FIBM

03.12.2022 | 23:31:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Я имею в виду совершенно конкретные мне известные формы.
Связанные с поездками в Китай.
Которые, думаю, ушли в прошлое.

1. Здесь я пас, так как о чем идет речь понятия не имею.
2. Еще раз. Речь идет не о недостатках организации научной и образовательной деятельности в конкретных странах. Можно десяток страниц на эту тему по каждой стране написать. А об очень «опасных» высказываниях современных политиков типа, что взаимовыгодное взаимодействие с «недемократическими» странами было принципиальной ошибкой.
номер сообщения: 8-536-112400

10379

Evgeny Gleizerov

03.12.2022 | 23:48:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Закрытость, страх перед инаковостью - это первая примета упадка и деградации. Так было при крахе Римской империи и вместе с ней - тогдашней "глобализации". Так было в Интербеллум, когда сначала появились въездные визы, а потом уж фашизм. Опыт СССР, надеюсь, все помнят.

Сейчас тренд на закрытость, на "культуру отмены" является господствующим повсюду - в США, в Европе, в Китае, в РФ, на Украине. "Отменяют", естественно, в разных местах разное, формы "отмены" тоже разные, но вектор один и тот же.
номер сообщения: 8-536-112401

10380

Quantrinas

Любитель
DD

04.12.2022 | 00:08:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Взаимовыгодное" взаимодействие с недемократическими странами было принципиальной ошибкой.

Вот так правильно.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-112403

10381

Evgeny Gleizerov

04.12.2022 | 00:13:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну, в моей профессии точно не было.

Когда советские шахматисты хлынули в Европу, они смогли заработать денежку, а европейцы - научиться играть в шахматы. Вся польская шахматная школа, например, выросла на советских-постсоветских тренерах и игре в опенах против советских-постсоветских шахматистов. И не только, далеко не только польская.
номер сообщения: 8-536-112404