|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
BillyBones: А как эта - или другая - надстройка образовывается, позвольте поинтересоваться?
Какими такими средствами? Неинстинктивными? |
культурными, не благодарите |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109744 |
|
|
|
|
Религия была порождена культурными, то есть неинстинктивными средствами, в целях паразитирования на инстинктивной морали.
Прекрасно, продолжайте.
Иначе не поблагодарю. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109745 |
|
|
|
|
эволюция (втч и культурная) есть метод проб и ошибок, а не целей и методов. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109746 |
|
|
|
|
То есть нематериалистическое мировоззрение это ошибка эволюции?
Как, в таком случае, неудачная попытка могла паразитировать на протяжении столь долгого времени, что без нее невозможно представить человеческую культуру? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109747 |
|
|
|
|
| BillyBones: То есть нематериалистическое мировоззрение это ошибка эволюции? |
мировоззрение - это индивидуальная ошибка. а вот коллективное представление о том, что гром есть функция зевса - эволюционная, да.
| Как, в таком случае, неудачная попытка могла паразитировать на протяжении столь долгого времени, что без нее невозможно представить человеческую культуру? |
в каком смысле невозможно, простите? что в китае 15 века, что вокруг меня сейчас человеческая культура прекрасно существует и обходится без этой неудачной попытки. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109748 |
|
|
|
|
saluki: nict46:
Кстати: никакой совести в "природе человека" не существует. Даже у гомеровских героев совести в нашем понимании еще нет |
испытывать муки совести за то, что недостаточно хорошо резал чужих младенцев. |
Примерчики не приведете? Именно "муки совести", т.е. интериоризированные, независимые от реального страха осуждения/разоблачения?
Все же прочее не есть "муки совести" - иначе и слово не понадобилось бы. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109749 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Рзаумеется, "природа человека" - это самая что ни на есть реальность, а никакая не метафизика. Этим словом называется совокупность биологических особенностей нашего вида, более или менее специфических, более или менее отличающих его от других видов. |
Сколько школ, столько и мнений о составе и значимости отдельных элементов этой "совокупности".
Не говоря уж о том, что выведение социального из биологического есть редукция, методологически недопустимая. Из биологического никак не вытекает напр. ни рыночная экономика, ни идеи чучхе - или же вытекают совершенно одинаково. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109750 |
|
|
|
|
nict46: saluki: nict46:
Кстати: никакой совести в "природе человека" не существует. Даже у гомеровских героев совести в нашем понимании еще нет |
испытывать муки совести за то, что недостаточно хорошо резал чужих младенцев. |
Примерчики не приведете? Именно "муки совести", т.е. интериоризированные, независимые от реального страха осуждения/разоблачения?
Все же прочее не есть "муки совести" - иначе и слово не понадобилось бы. |
Тут с примерами как раз проблем нет. Совесть мучает за несоответствие собственной морали. А она, мораль, может быть всякой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109751 |
|
|
|
|
| nict46: Не говоря уж о том, что выведение социального из биологического есть редукция, методологически недопустимая. Из биологического никак не вытекает напр. ни рыночная экономика, ни идеи чучхе - или же вытекают совершенно одинаково. |
Это очевидно неверно. Никакой редукции нет, ибо социальное, разумеется, не сводится к биологическому - но на нём основано. Точно так же, как шахматные шедевры не сводятся к правилам игры - но на них основаны. Шедевры игры в нарды или преферанс, допустим, носят совершенно иной характер.
Рыночная экономика и идеи чучхе одинаково носят социально-культурный характер, но рыночная экономика более естественна - то есть требует меньшего усилия для преодоления врождённых биологических свойств вида Homo Sapiens. А самое главное, что рыночная экономика в большей степени способствует увеличению совокупного удовольствия и уменьшению совокупного страдания. Даже какое-нибудь фритредерство образца ХIX века, при всей его отвратительности, всё же менее хуже с утилитаристской точки зрения, чем коммунистическая утопия вроде чучхе.
| BillyBones: Религия была порождена культурными, то есть неинстинктивными средствами, в целях паразитирования на инстинктивной морали. |
Нет, конечно - откуда вы взяли "паразитирование"? Тут не паразитирование, а исторически обусловленное оформление как "инстинктивной морали", так и рационального мышления.
Всякая религия, кроме совсем уж маргинальных сект, включает в себя базовые нормы "инстинктивной морали". Опасность этой амальгамы в том, что существует большой риск вместе с водой (иррациональным религиозно-догматическим мировоззрением) выплеснуть младенца (биологически обусловленные нормы "инстинктивной морали", исторически развивавшиеся в религиозном контексте). Именно это породило чудовищные тоталитарные движения XX века. Чему в огромной степени способствовали всевозможные религиозные и антирелигиозные мыслители вроде Толстого, Достоевского, Гегеля, Ницше и т. д., всячески пропагандировавшие указанную ошибочную амальгаму.
Я ведь уже упоминал, что настолько сложно организованное животное, как человек, способно (в определённых рамках) преодолевать самые глубокие инстинкты, вплоть до инстинкта самосохранения. И эта способность одновременно счастье и беда, может иметь как позитивные, так и негативные последствия. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109752 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
| BillyBones: Религия была порождена культурными, то есть неинстинктивными средствами, в целях паразитирования на инстинктивной морали. |
Нет, конечно - откуда вы взяли "паразитирование"? |
Это было краткое саркастическое изложение логического хода мысли оппонента :)))
Паразитирование - дословная цитата 
| ибо социальное, разумеется, не сводится к биологическому - но на нём основано. Точно так же, как шахматные шедевры не сводятся к правилам игры - но на них основаны. |
В поисках основ мы легко можем спуститься от биологического до элементарных частиц и потеряться в недоступной нам в опыте физической реальности.
Если живое произошло из неживого - никаких логических препятствий для таких поисков нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109753 |
|
|
|
|
nict46:
Примерчики не приведете? |
примерчики не приведу, ибо культуры, от которых такого ожидаешь, обычно оставляют за собой ограниченное число письменных памятников. тем не менее, если младенцев принято убивать - кто-то обязательно сожалеет о том, что делает это недостаточно хорошо. иного просто не может быть.
Именно "муки совести", т.е. интериоризированные, независимые от реального страха осуждения/разоблачения?
Все же прочее не есть "муки совести" - иначе и слово не понадобилось бы. |
ой, я вас умоляю) список ничего не обозначающих слов примерно бесконечен, а страх совершенно не нуждается в том, что бы быть "реальным", придуманные страхи справляются местами даже лучше. я уверен, например, что в христианской культуре пожалуй основной движитель для мук совести - то, что господь увидит и покарает. страх нереальный, слово без значения - а поди ж ты, работает. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109754 |
|
|
|
|
| BillyBones: мы легко можем спуститься от биологического до элементарных частиц и потеряться в недоступной нам в опыте физической реальности. |
мы не можем спуститься, ни легко, ни тяжело - никак. а биологическое, как раз, нам в опыте прекрасно доступно - и это очень интересные опыты. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109755 |
|
|
|
|
| nict46: выведение социального из биологического есть редукция |
это есть социобиология, раздел эволюционной биологии. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109756 |
|
|
|
|
| И занимаются ее учёные, так же лишенные сомнений? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109757 |
|
|
|
|
saluki: | BillyBones: мы легко можем спуститься от биологического до элементарных частиц и потеряться в недоступной нам в опыте физической реальности. |
мы не можем спуститься, ни легко, ни тяжело - никак. а биологическое, как раз, нам в опыте прекрасно доступно - и это очень интересные опыты. |
Конечно, не можем. Искаженное цитирование.
А как Вы бы оценили строгость связи прекрасно доступного для нас биологического с прекрасно доступным для нас социальным?
Так же,как ЕГ, на все сто? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109758 |
|
|
|
|
| BillyBones: И занимаются ее учёные, так же лишенные сомнений? |
ученый лишенный сомнений это оксюморон |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109759 |
|
|
|
|
| кстати, о природе человека и морали. Докинз в "Эгоистичном гене" из кожи вон лез доказывая, что "сложное культурное" (или мораль) вытекает из "сложного биологического". что даже такая казалось бы высшая вещь нашей культуры как альтруизм имеет под собой глубокие биологические корни. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109760 |
|
|
|
|
BillyBones:
А как Вы бы оценили строгость связи прекрасно доступного для нас биологического с прекрасно доступным для нас социальным?
|
я бы все человеческое оценил как строго биологическое, ибо человек - это форма жизни. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109761 |
|
|
|
|
| Cube2: высшая вещь нашей культуры как альтруизм |
обидно, когда высшая вещь твоей культуры является обыденной реальностью для самца богомола |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109762 |
|
|
|
|
Cube2: | BillyBones: И занимаются ее учёные, так же лишенные сомнений? |
ученый лишенный сомнений это оксюморон |
почему-то у адептов "нематериалистического мировоззрения" с этим моментом всегда трудности |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109763 |
|
|
|
|
Шахматы удивительный вид спорта - можно бухать и продолжать быть активным спортсменом.
Про пьянство среди шахматистов мы на чесспро в последнее время много интересного узнали.
А несколько лет назад исследователи выяснили , что шахматы очень полезны и продлевают жизнь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109764 |
|
|
|
|
| Kazus: Про пьянство среди шахматистов мы на чесспро в последнее время много интересного узнали |
Ну уж прям в последнее время.
| Но вернемся к нашей вечеринке... К часу ночи все было уничтожено, все навеселе. Ратмир Дмитрич заметил, что мало. А достать в советском Тбилиси ночью выпивку было просто нереально. Ратмир Дмитрич сказал, что пойдет и поищет. Пропадал он час, но триумфально возвратился с двумя бутылками водки и двумя вина. На наше недоумение ответил, что внизу в гостинице дежурили два приятных милиционера, и они на мотоцикле с коляской отвезли его на вокзал (Хорошо, что не в вытрезвитель! Но на то время Тбилиси и Ереван были двумя единственными городами в СССР, где не было этого знаменитого заведения). На вокзале ресторан работал круглосуточно, и посиделки продолжались чуть ли не до утра. На следующий день выползли к обеду – и тут неприятности. С почечным приступом увезли Анатолия Степановича в реанимацию. Но это еще были цветочки. Начался тур – мы с Аникаевым быстро расписали ничью, Кузьмина нет, и не могут найти – до тура не проснулся. А верхом всего стала партия Стуруа – Холмов. Ратмир Дмитриевич играл с полуоткрытыми глазами. Зрителей в прекрасном зале было около сотни. ... |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-109765 |
|
|
|
|
| Ясно-понятно. А как узнать в каком году размещена статья на чесспро ? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109766 |
|
|
|
|
| Там линк говорящий, 2012 год. А статья классная, как и все заметки Михальчишина. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109767 |
|
|
|
|
| Спасибо, про говорящий линк возьму на вооружение, если так всегда. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109768 |
|
|
|
|
saluki: Cube2: | BillyBones: И занимаются ее учёные, так же лишенные сомнений? |
ученый лишенный сомнений это оксюморон |
почему-то у адептов "нематериалистического мировоззрения" с этим моментом всегда трудности |
У адептов, наверное, так и есть. Возможно, поэтому они так и называются. 
Но даже в дорогих нашему сердцу шахматах изучаещего сложную позицию трудно назвать адептом, поскольку он, за какую бы сторону не играл, или даже будучи зрителем, равно принимает доводы и черных, и белых. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109769 |
|
|
|
|
saluki:
я бы все человеческое оценил как строго биологическое, ибо человек - это форма жизни. |
А еще человек - строго физическое тело.
Или не строго? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109770 |
|
|
|
|
| ну, при попадании в человека снаряда ошметки разлетаются в строгом соответствии с физическими законами. но это менее интересные опыты. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109771 |
|
|
|
|
BillyBones: А еще человек - строго физическое тело.
Или не строго? |
Это зависит от количества выпитого. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109772 |
|
|
|
|
| saluki: ну, при попадании в человека снаряда ошметки разлетаются в строгом соответствии с физическими законами. но это менее интересные опыты. |
Да,такой грубый опыт вряд ли поможет нам ответить на главный вопрос. Потому что мы не сможем ни зафиксировать отлет души,ни уловить момент разрушения достигшей качественного скачка биохимической структуры.  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-109773 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
