ChessPro online

Стадион «Оффтопус»

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

7862

Kris il

26.04.2022 | 19:52:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Kris il: Да, да, канэшно, куда уж нам)
Зато мы прекрасно понимаем, что только ангажированностью и конформизмом обусловлены

1. «Лозунги и ярлыки» это прекрасно, но ещё лучше было бы видеть хоть какую-нибудь аргументацию.
2. Да, мне не нравится, что людям, работавшим годами (например, Фольксваген работал в России более 13 лет!! И аналогичных примеров до хрена.) на настоящую глобализацию с Россией,
3. К тем же кто буквально «светится от радости» от любых разрывов отношений с Россией у меня печатных слов нет.

1. Ну хотя бы безнадёжная потеря репутации. Мало кто уже будет иметь дела с гражданами РФ, даже без всякого политического давления.
2. Так этот процесс идёт сплошным фронтом. Но я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря: "обьявили, что все что они делали это было неправильно."
3. Это не радость, а злорадство. Которое имеет вполне объективную причину. И при нашей жизни вряд ли что-либо измениться к лучшему, независимо от того, чем и когда кончится СВО.
номер сообщения: 8-536-107334

7863

masterd

кмс
Москва

26.04.2022 | 19:53:08
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb: Был бы я олимпийским чемпионом, понятно тоже бы не пошел.
А если бы Вы не были олимпийским чемпионом и Вас позвали бы? Тогда пошли бы?

__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-536-107335

7864

nict46

26.04.2022 | 20:00:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
nict46: А вот и пример:
новый тоталитаризм хорошо ложится на старые тоталитарные традиции.


Что я имею в виду под "новым тоталитаризмом", какие именно тенденции считаю тоталитарными.

По примерам познаете их: напр., когда на одной доске оказываются антиеврейские законы 30-х и меры против ковида.
номер сообщения: 8-536-107336

7865

nict46

26.04.2022 | 20:05:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: История учит нас, что высоко репрессивные режимы порождаются только молодыми социумами.

История учит нас, что тоталитарные и высокорепрессивные режимы вещи разные. Напр. муссолиниевская Италия не была высокорепрессивным режимом, не говоря уж о послесталинском СССР. А режим Пиночета или аргентинская диктатура были высокорепрессивными режимами, но не тоталитарными. Причем ни там ни там социумы не были особенно молодыми.
номер сообщения: 8-536-107337

7866

lasker emanuel

26.04.2022 | 20:56:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Президент России Владимир Путин в Кремле провёл переговоры с генсеком ООН Антониу Гутеррешем.
номер сообщения: 8-536-107338

7867

vvtb

26.04.2022 | 21:03:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
masterd:
vvtb: Был бы я олимпийским чемпионом, понятно тоже бы не пошел.
А если бы Вы не были олимпийским чемпионом и Вас позвали бы? Тогда пошли бы?

Нет, конечно. Если без карантина, тоже не пошел бы. Равнодушен совсем к таким мероприятиям.
номер сообщения: 8-536-107339

7868

FIBM

26.04.2022 | 21:21:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
1. Ну хотя бы безнадёжная потеря репутации. Мало кто уже будет иметь дела с гражданами РФ, даже без всякого политического давления.
2. Так этот процесс идёт сплошным фронтом. Но я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря: "обьявили, что все что они делали это было неправильно."
3. Это не радость, а злорадство. .

1. Разберутся. А «потеря репутации» будет только у тех (с обеих сторон), кто работал не на «глобализацию», а исключительно на свой карман. Так их и не жалко. Но только очень слабо верится, что «в глобальных» проектах таких людей много.
2. Да все вы понимаете. Ну ещё раз: зачеркивать долгие годы жизни тех, кто годами осуществлял совместную деятельность с россиянами, это мерзость.
3. Тем хуже (для вас).
номер сообщения: 8-536-107340

7869

masterd

кмс
Москва

26.04.2022 | 21:55:39
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В ООН заявили, что Россия согласилась с участием ООН и МККК в эвакуации с «Азовстали»


__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
номер сообщения: 8-536-107341

7870

Evgeny Gleizerov

26.04.2022 | 22:17:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46:
История учит нас, что тоталитарные и высокорепрессивные режимы вещи разные. Напр. муссолиниевская Италия не была высокорепрессивным режимом, не говоря уж о послесталинском СССР. А режим Пиночета или аргентинская диктатура были высокорепрессивными режимами, но не тоталитарными. Причем ни там ни там социумы не были особенно молодыми.

Ну да. Я тоже приводил эти примеры, чтобы показать, что "репрессивность" и "тоталитарность" - не одно и то же. И даже в посте, на который вы отвечаете, это написал. С чем вы спорите?

Под "высоким уровнем репрессивности" коллега, которому я отвечал, имел в виду уровень не Пиночета и даже не Виделы, а скорее Ленина - Сталина. По крайней мере, мне так показалось. Такой уровень уже требует наличия мощного массового движения, которое возможно только в молодых социумах.

nict46: По примерам познаете их: напр., когда на одной доске оказываются антиеврейские законы 30-х и меры против ковида.

Не на одной доске, а на одной линии. И не абстрактные "меры против ковида" (они были совершенно разные), а конкретно дискриминация невакцинированных.
номер сообщения: 8-536-107342

7871

Kris il

26.04.2022 | 22:54:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Kris il:
1. Ну хотя бы безнадёжная потеря репутации. Мало кто уже будет иметь дела с гражданами РФ, даже без всякого политического давления.
2. Так этот процесс идёт сплошным фронтом. Но я не понимаю, что вы имеете в виду, говоря: "обьявили, что все что они делали это было неправильно."
3. Это не радость, а злорадство. .

1. Разберутся. А «потеря репутации» будет только у тех (с обеих сторон), кто работал не на «глобализацию», а исключительно на свой карман. Так их и не жалко. Но только очень слабо верится, что «в глобальных» проектах таких людей много.
2. Да все вы понимаете. Ну ещё раз: зачеркивать долгие годы жизни тех, кто годами осуществлял совместную деятельность с россиянами, это мерзость.
3. Тем хуже (для вас).
1. Так нет уже глобальных проектов, и не предвидятся.
2. Шрёдера пожалели?) У этих дельцов было много лет и достаточно событий, чтобы предвидеть, к чему всё идёт, и переориентироваться.
3. Куда уж хуже? Школу мою раздолбали, Альма Матер тоже: прямым попаданием разрушили корпус экономического факультета, потом была библиотека, Музей природы, спорткомплекс Каразинский просто уничтожен, пострадал Институт госуправления. В сумме - четыре из двадцати трех институтов и факультетов ХГУ.
Вы можете объяснить, какого хрена?
номер сообщения: 8-536-107343

7872

fso

кмс

27.04.2022 | 12:53:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тим часом в Одесі загинула тримісячна дівчинка. Разом із мамою. Вдома. Ні через який паркан не перестрибувала, ніякий собака на неї не нападав. Дякую.

__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
номер сообщения: 8-536-107344

7873

lasker emanuel

27.04.2022 | 13:21:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мы все прекрасно понимаем, что там творится. Пишите об этом лучше Шипову.
номер сообщения: 8-536-107345

7874

gm76

1 разряд

27.04.2022 | 13:24:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
lasker emanuel: Мы все прекрасно понимаем, что там творится. Пишите об этом лучше Шипову.

Или Карякину
номер сообщения: 8-536-107346

7875

benoni21

27.04.2022 | 14:51:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
gm76:
lasker emanuel: Мы все прекрасно понимаем, что там творится. Пишите об этом лучше Шипову.

Или Карякину


Он тоже понимает. Потому и призывает, и одобряет.
номер сообщения: 8-536-107347

7876

lasker emanuel

27.04.2022 | 15:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы от нас что-то зависело, мир был бы другим. Но увы...
номер сообщения: 8-536-107348

7877

Kris il

27.04.2022 | 16:13:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да зависит же!
Но вы заняли позицию защищать невинно-пострадавших спортсменов, а потому и свою долю вины несёте, даже если не ощущаете.

З.Ы. Полагаю, Непо с пониманием и достоинством примет неприятности, которые его ждут.
номер сообщения: 8-536-107349

7878

lasker emanuel

27.04.2022 | 16:22:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ничего подобного. Я против "ковровых бомбардировок". Нужно чётко отличать условного Непо от всяких сволочей и фашистов. И однозначно указать кто есть кто.
номер сообщения: 8-536-107350

7879

Kris il

27.04.2022 | 16:26:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я тоже против "ковровых"... Но есть реальность, которая требует жертв, чтобы жертв было меньше.
А потом уже обязательно разберутся.
номер сообщения: 8-536-107351

7880

lasker emanuel

27.04.2022 | 16:35:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Крис я приглашаю тебя ко мне в гости в Москву. И попробуем вместе изменить нынешнюю трагическую ситуацию. Посмотрим что получится. Орать и кричать из Израиля все могут.
номер сообщения: 8-536-107352

7881

Kris il

27.04.2022 | 16:46:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну я хотя бы скромную материальную помощь оказываю именно потому, что в Израиле. Вряд ли из Москвы такое возможно.
И, кстати, из банка недели две назад назад пришло оповещение (всем, как я понимаю), что любые операции с рублями прекращаются, а переводы конвертируемых валют в некоторые страны (две) запрещаются на неопределённое время. И это при том, что Израиль к санкциям не присоединился.
номер сообщения: 8-536-107353

7882

lasker emanuel

27.04.2022 | 16:49:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вряд ли из Москвы такое возможно

Вы, конечно, шутите, мистер Крис!
номер сообщения: 8-536-107354

7883

Kris il

27.04.2022 | 16:59:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Абсолютно серьёзен.
В Москве даже слова супротив не скажешь безнаказанно, а уж перевод денег в демилитаризованную страну трудно представить вообще.
номер сообщения: 8-536-107355

7884

Quantrinas

Любитель
DD

27.04.2022 | 17:21:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да ну, в крайнем случае получишь двушечку, делов-то.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 8-536-107356

7885

lasker emanuel

27.04.2022 | 17:30:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще момент. Шахматный сайт не самое лучшее место для анти...... пропаганды. Возьмите плакат и стойте возле Кнессета сутками. Это вполне возможно и будет эффективнее. Простите, конечно. Не хотел вас обидеть.
номер сообщения: 8-536-107357

7886

Kris il

27.04.2022 | 19:08:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
К слову. Против знатока "Что? Где? Когда?" Ровшана Аскерова возбудили дело о реабилитации нацизма (ч. 4 ст. 354.1 УК РФ). Об этом сообщает пресс-служба СК.
номер сообщения: 8-536-107358

7887

nict46

27.04.2022 | 19:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
1. Я тоже приводил эти примеры, чтобы показать, что "репрессивность" и "тоталитарность" - не одно и то же. И даже в посте, на который вы отвечаете, это написал. ...коллега, которому я отвечал
2. конкретно дискриминация невакцинированных.

1. Попробовал посмотреть этот пост - и теперь ни вижу там ни тоталитарного режима, ни ссылки на коллегу.
2. Т.е. дискриминация невакцинированных и дискриминация евреев в нацистской Германии - явления одного порядка? Потому что с помощью оборота на "одной линии" можно прийти к каким угодно выводам.
номер сообщения: 8-536-107359

7888

lasker emanuel

27.04.2022 | 19:11:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Игрок «Что? Где? Когда?» Аскеров
номер сообщения: 8-536-107360

7889

lasker emanuel

27.04.2022 | 20:53:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наконец-то обменяли Ярошенко.
номер сообщения: 8-536-107361

7890

Evgeny Gleizerov

27.04.2022 | 21:54:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
nict46: 1. Попробовал посмотреть этот пост - и теперь ни вижу там ни тоталитарного режима, ни ссылки на коллегу.

Верно, не в этом посте, а в предыдущем (№3795). Но отвечал я именно вам и рассчитывал, что вы читаете ответы. Что до ссылки на коллегу, то я отвечал на пост №3818. Где проводится прямая аналогия с тем, что было "100 лет назад". Я и указал, почему считаю эту аналогию не вполне корректной.

nict46: 2. Т.е. дискриминация невакцинированных и дискриминация евреев в нацистской Германии - явления одного порядка? Потому что с помощью оборота на "одной линии" можно прийти к каким угодно выводам.

Любая дискриминация - явление одного порядка. Впрочем, эта тема ранее обсуждалась подробно. Ещё раз повторю: единственное существенное отличие в том, что невакцинированный может избавиться от дискриминации посредством вакцинации, еврей же при нацистском определении еврейства перестать быть евреем никак не мог. Поэтому точной аналогией был бы тот гипотетический случай, если бы нацисты определяли еврейство традиционно, через вероисповедание, и крещение бы освобождало от дискриминации.

Следующий логичный вопрос - почему я в таком случае провожу аналогию с ранним нацизмом, а не с Российской Империей, где дело обстояло именно так (хотя в последние годы РИ уже наблюдалось движение в сторону "расового" принципа, и крещёные евреи в определённой степени продолжали дискриминироваться). Отвечаю: принципиальное различие состоит в том, что дискриминация евреев в РИ была наследием прошлого. В сословном государстве, каким являлась РИ, изначально это вообще было не дискриминацией, а лишь сословным статусом, аналогичным статусам дворян, мещан, частновладельческих и государственных крестьян, "инородцев" и т. д. По мере социальной модернизации РИ, выравнивания гражданских прав сохранение этого пережитка прежней социальной структуры в отношении евреев уже стало восприниматься как дискриминация и действительно превратилось в дискриминацию.

Что же до нацистских расовых законов, то они являлись не пережитком, а новеллой, установлением дискриминации в обществе, где давно существовало гражданско-правовое равенство. Это огромная, существеннейшая разница - как между сохранением рабства как традиционного института (допустим, до недавнего времени в Мавритании) и гипотетическим введением его заново, допустим, в США. Дискриминация невакцинированных именно является новеллой, откуда и соответствующая аналогия.
номер сообщения: 8-536-107362

7891

Kris il

29.04.2022 | 15:13:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Программа «Что? Где? Когда?» перестала выходить в прямом эфире. издание «Можем объяснить» утверждает, что многие молодые участники покинули проект, а в некоторых командах осталось по одному-два игрока из шести.
номер сообщения: 8-536-107363