|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Никаких "международных норм" по подобным вопросам не существует, зато существует здравый смысл. Булгаков:
1) Не являлся этническим украинцем;
2) Ни строчки не написал на украинском языке;
3) Не относил себя к гражданской украинской нации и, более того, откровенно враждебно относился к "политическому украинству".
Записывать такого человека в "украинские писатели" означает, в первую очередь, полное отсутствие самоуважения у тех, кто это делает. |
Предлагаю нашего Макса из Одессы записать в российские писатели. Думаю, он под всеми тремя пунктами подпишется. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96067 |
|
|
|
|
saluki: голова кафки, город прага, автор давид черны
поставили в 14 году |
Что из этого? В Праге и музей Кафки есть, и литпремия, и вообще его память чтят как выдающегося пражанина. Но "чешским писателем" при этом не называют, а называют вот как:
| Franz Kafka (3. července 1883 Praha[2] – 3. června 1924 Kierling u Klosterneuburgu); židovským jménem Amšel (אנשיל)[3], byl pražský německy píšící spisovatel. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-536-96068 |
|
|
|
|
Называют. Внизу страницы категория: "Чешские писатели" (Čeští spisovatelé)
А также "Чешские юристы" и "Чешские евреи"
Кстати, там по этому поводу тоже были дебаты и небольшая война правок, вопрос и для них совсем не однозначный. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96073 |
|
|
|
|
onedrey, это другое: это называется "классификация". Если объект (субъект) необходимо отнести к классу , то более подходящего класса, чем "чешский", в данном случае не существует.
И "сами чехи" тут уже ни при чем. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96076 |
|
|
|
|
Категоризировать можно по разным признакам: этносу, гражданству, языку, религии...
Немецкая вики относит его и к Literatur (Österreich), и к Literatur (Deutsch), а вот к Literatur (Tschechisch) не относит
У англичан шире всего: он и австро-венгерский, и чехословацкий, и еврейский писатель, и чешский писатель на немецком языке. А также чешский шахматист 
Подозреваю, что и в австрийских, и в немецких школах его проходят как "родную литературу" |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96077 |
|
|
|
|
Неужели у самого Булгакова нет какой-либо конкретной сентенции по поводу своего происхождения или принадлежности - национальной, государственной?
Если нет, то ему, видимо, и в страшном сне не привиделось, что когда-либо может случиться спор на эту тему... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96078 |
|
|
|
|
| Ещё раз: в случае Кафки оснований куда больше. Кафка был гражданином Чехословакии, родным языком его отца был чешский ("происходил из чешскоязычной еврейской общины"), сам он свободно говорил по-чешски и писал на этом языке письма своей любовнице-чешке. Если бы он ещё написал по-чешски хоть что-нибудь художественное, его можно было бы с полным правом называть чешским писателем. Но "украинец" Булгаков - это просто скверный анекдот. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96079 |
|
|
|
|
Интересно, что украинские патриоты в довоенные времена были резко против того, чтобы признавать Булгакова украинским писателем, а пророссийские круги их за это гневно ругали.
Признать его украинским считалось честью, которой Булгаков, по мнению одних, недостоин за русский национализм и антиукраинские высказывания, а по мнению других, достоин - потому что гениален, и это всё перевешивает, а поганые бандеровцы лишают его этого высокого звания по политическим причинам, а Украину лишают великого писателя. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96080 |
|
|
|
|
shcherb: Evgeny Gleizerov: О боже. Вот уж не думал, что он такой пошляк.
| Этот выпуск Зеленский впервые частично записал по-русски, начав его с цитаты «украинского писателя» Михаила Булгакова, «которого, как и родную землю, мы никому не собираемся отдавать». |
Михаил Афанасьевич в гробу переворачивается, с его-то известным отношением к "украинству". Перещеголял Януковича с его "великим украинским поэтом Чеховым". Антон Павлович хоть взаправду и стихи писал в юности, и хохлом в шутку рекомендовался. |
| Я известный украинский поэт. Моя фамилия Горболаз. Я написал антологию, украинской поэзии. |
|
К своему стыду до того как загуглил, был уверен, что про Горболаза Вы процитировали башкирско-эстонского писателя Довлатова. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96082 |
|
|
|
|
Джеймс Джойс и Оскар Уайлд родились и выросли в одном и том же городе, и творили на одном и том же языке.
Но один из них - великий ирландский писатель, а другой - великий английский. Такие дела. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96083 |
|
|
|
|
| Дела совершенно банальные, по признаку самоидентификации (так как родной язык у англичан и подавляющего большинства современных ирландцев один - а вот этносы и гражданские нации разные). Точно так же, как современный житель Белоруссии и даже Украины, пишущий по-русски, может быть и белорусским/украинским, и русским писателем - по собственному выбору. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96084 |
|
|
|
|
onedrey: Джеймс Джойс и Оскар Уайлд родились и выросли в одном и том же городе, и творили на одном и том же языке.
Но один из них - великий ирландский писатель, а другой - великий английский. Такие дела. |
Тогда английский, наверное, Джойс. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96085 |
|
|
|
|
Прикольно. А в нашей - строго английский. В Британнике 1911 года английский, а в современной - ирландский.
Вот так вбилась в голову советская классификация и кажется нерушимой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96086 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Дела совершенно банальные, по признаку самоидентификации (так как родной язык у англичан и подавляющего большинства современных ирландцев один - а вот этносы и гражданские нации разные). Точно так же, как современный житель Белоруссии и даже Украины, пишущий по-русски, может быть и белорусским/украинским, и русским писателем - по собственному выбору. |
Есть у меня сетевой знакомый татарин, писатель. Но пишет на русском. Говорит из-за этого он в татарской литературной среде изгой - предатель. Правда подозреваю, что дело не в этом, а в его тяжёлом характере :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96087 |
|
|
|
|
| это все только наглядно иллюстрирует, что современный писатель может быть кем угодно по своему выбору - но и это право утрачивается им после смерти, потому что по итогу все равно примажутся. хотя бы для того, что бы продавать магнитики. и это не просто норма - это единственно возможная норма, если конкретное общество не раздирают какие-то хтонические загоны про национальную самоидентефикацию. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96088 |
|
|
|
|
Ну вот, как видите, чехи (у которых с хтоническими загонами едва ли не лучше всех, то есть нету их практически) к Кафке не примазываются. Пражанин - да (для магнитиков этого вполне достаточно), чех - нет. И дело совсем не в еврействе. Поляки, при всех их сложных отношениях с евреями, от Тувима и Корчака небось не отрекаются. Вот от стопроцентного этнического поляка Дзержинского - да  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96089 |
|
|
|
|
| А Джозефа Конрада они тоже считают украинским писателем? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96090 |
|
|
|
|
| Я бы отвлёкся от магнитиков, и замахнулся на большее - cultural legacy. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96091 |
|
|
|
|
| Roger:Тогда английский, наверное, Джойс. |
Джойс был ирландцем до мозга костей, и его "ирландофобия" этому ничуть не мешала. Odi et amo, вот это всё. Уайльду же (в отличие от его родителей), родная Ирландия всю жизнь была до фонаря. Советская классификация была права |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96092 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Советская классификация была права |
возвращаясь, например, к польским евреям. я ради интереса глянул башевис-зингера, который на польском не написал ни строчки, а нобеля получал будучи давно нью-йоркцем. и знаете что? в английской вики он польско-американский писатель на идише. в польской вики - он польско-американский писатель на идише.
в русской вики он американский еврейский писатель (с)
вот как хотите, а я остаюсь при своем мнении о том, что примазываться мешает только нездоровая хтонь. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96094 |
|
|
|
|
В данном случае хтони никакой нет, а есть политкорректность. Именно нездоровая. Права именно русская вики.
Впрочем, ещё более права польская:
| polski i amerykański pisarz żydowski tworzący głównie w języku jidysz |
Потому что связь Зингера с Польшей была глубока:
Choć Singer nigdy nie wrócił do ojczystego kraju, tłumacząc to niemożnością podróży na „cmentarz żydowskiego narodu”[10], do końca życia uważał się za warszawiaka i podkreślał swoje przywiązanie do Polski[11].
On patrzył na Broadway, ale widział Marszałkowską. Wyjechał z Polski w sensie fizycznym, ale nie uczuciowo. Większość ludzi, o których pisze, pochodzi z Polski. Dla niego Polska była więcej niż krajem rodzinnym. (…) Kiedy przyjechała do niego kiedyś na wywiad polska ekipa i pokazali mu mapę przedwojennej stolicy, niemal im ją wyrwał i powiedział: „To jest moje, potrzebuję tego, to moje ulice”. |
Но, при всём при том, он, конечно, именно еврейский, а не польский писатель. В отличие от того же Тувима. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96095 |
|
|
|
|
| Возвращаясь к уже неоднократно озвученному примеру, об одном из величайших математиков современности Дринфельде украинские патриоты - даже математики(в лице Укрфана :-) ) слыхом не слыхали. Правда в украинской ВИКИ он числится украинским(и американским, но не советским :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96096 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: еврейский, а не польский писатель |
именно отсутсвие опции польский еврейский писатель и представляется мне хтонью. тут нет никакого противопоставления, и мне совершенно непонятно откуда и зачем оно вообще берется. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96097 |
|
|
|
|
CTV News:
4 американских бомбардировщика B-1 и около 200 военнослужащих направлены на норвежскую авиабазу Орланд. ВВС США планируют совершить полеты за Полярным кругом и в международном воздушном пространстве у северо-западных границ России, "чтобы иметь возможность максимально быстро отреагировать на "потенциальную агрессию" со стороны России." |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106276 |
|
|
|
|
MMM52: | Кажется, старик переключился на борьбу с безродными космополитами. |
Да, таких у нас на форуме немало |
Особенно нынешних израильтян!  |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106277 |
|
|
|
|
Kris il: CTV News:
4 американских бомбардировщика B-1 и около 200 военнослужащих направлены на норвежскую авиабазу Орланд. ВВС США планируют совершить полеты за Полярным кругом и в международном воздушном пространстве у северо-западных границ России, "чтобы иметь возможность максимально быстро отреагировать на "потенциальную агрессию" со стороны России." |
Напрасно пытаются нас припугнуть-
Они не успеют и глазом моргнуть... |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106278 |
|
|
|
|
Админ: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 8-536-106279 |
|
|
|
|
По поводу Смыслова кто-то на форуме писал, что наш чемпион в определённый период серьёзно увлекался астрологией, и вполне возможно, что он потому и не пошёл к Спасскому на свадьбу.
|
Смыслов был человек абсолютно аморальный(вспомним как он дважды поехал на межзональный вместо людей, завоевавших это право) да ещё дико лицемерный - он всегда действовал исходя из своих шкурных интересов и обьяснял это высшими сооображениями. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96884 |
|
|
|
|
| Да, эта тема здесь подробно обсуждалась. Причём это лицемерие худшего сорта - когда человек обманывает не только других, но и себя тоже. Лучше уж откровенный циник, честный хотя бы перед собой. |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96885 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki: Michael_S: saluki: | Evgeny Gleizerov: Почему именно шахмат? Разве это при желании невозможно в футболе, например? |
конечно нет, там нет пауз читать чат |
В футболе нет, а в большой американской четверке есть. |
в этой четверке они как-то догадываются, что эти паузы заняты куда более важным контентом |
Тот более важный контент - для зрителей.
Комментаторы вполне могут в это время читать чат и придумывать ответы. |
а проку в том, если дальше опять нет пауз что бы эти ответы читать? |
|
|
| номер сообщения: 8-536-96886 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
