|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Один "размазывает историков по стенке", а другой "мочит чеченцев в сортирах".Противоположности сходятся. Да и такие уж они противоположности? Ах, упаси нас, Господь, от всех этих борцов за свободу!.. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7895 |
|
|
|
|
Нет, Grigoriy, о Каспарове я речь вообще не веду. Единственное, что я сказал о нем - что он владеет английским вполне прилично. Все остальное касается не его, а Вас. Ваших аргументов, Вашего тона, Ваших эпитетов. Вашего понимания порядочности, на что Вы так напираете, говоря о Каспарове.
Вспоминается старая байка о Хрущеве на выставке. "Это что у Вас тут за ж*** с ушами висит"? - "Это, Никита Сергеевич, не картина, а зеркало". Вот и Каспаров для некоторых моралистов такое вот зеркало. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7896 |
|
|
|
|
| Точно зеркало. Считать столь демонстративно бессовестного и непорядочного человека как Каспаров порядочным ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7897 |
|
|
|
|
| Ну вот Grigory (16775) из вас и попёрло нутро. :)))))) Как говорится шила вмешке не утаишь. Админ! А-у-у!! :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7898 |
|
|
|
|
| Тони, я никогда не скрывал моего мнения о Каспарове, и оно тут давно(лет 6; не улыбайтесь - многие присутствующие здесь знают друг друга и дольше) известно. Многократно приводил и общеизвестные факты, из которых оно вытекает с необходимостью. Конкретно - Каспаров эгоцентрик. Все остальные люди для него не существуют - как люди - так, мелкие подробности в жизни Центра Вселенной - Гарри Каспарова. Доказательство - любая его не специально шахматная книга. Практически любое интервью. По существу Вы возразить можете? Не думаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7899 |
|
|
|
|
Я ничего и не собираюсь вам возражать. Я знаю Каспарова и его семью с того времени, когда Гарику было 11 лет. Это порядочнейшая семья и то что вы говорите сплошная ложь. Кстати а что это за «любая его не специально шахматная книга»? Можете привести список его «не шахматных книг»?
.
Админ, так что же по поводу поста 16775? Обозвать великого шахматиста, многократного чемпиона мира «бессовестным» и «непорядочным» и никаких последствий?! С моими, куда более безобидными постами, Вы были намного оперативнее.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7900 |
|
|
|
|
Тоник! Радость наша! То, что Вы знаете Гарри Кимовича аж с 11 лет отменяет "Вы беспринципны" в адрес Ботвинника, когда тот в качестве арбитра принял решение не понравившееся Гарри? Или делает несуществовавшим получасовую истерику на его первой Олимпиаде в адрес Хюбнера? Или м б неправда, что человек, получивший от системы благодаря активной маминой работе, а с вхождением в возраст и своей неслыханные блага, ставший членом КПСС в юном возрасте - в своих книгах изображает себя как борца с системой? Или инициатива во взаимных оскорблениях с Карповым - не принадлежала Гарри Кимовичу? Или публичные обвинения помощников в продажности - не были? А уж эпопея с Илюмжиновым - сначала гордые заявления - "Я не буду брать деньги, происхождение которых мне не ясно" - а затем чуть ли не поцелуи. И т д и т д и т д. Так кто же тут врёт, Тоничек? Не Вы ли? Или может просто бакинские понятия о порядочности другие? Не думаю.
Ну и относительно нешахматных книг - "Дитя перемен" к примеру. Если только она и есть - то да, Вы меня поймали. Да, очень, очень существенный пункт. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7901 |
|
|
|
|
| Ну нет. В таком тоне я дискуссию не веду. Что это за «Тоник»? Я же себе не позволяю коверкать ваш ник. Или нервы сдают? Так держите себя в руках. Когда успокоитесь – пишите. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7902 |
|
|
|
|
| Админ, убедительно прошу удалить пост 16775, как позорящий нашу Гостевую! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7903 |
|
|
|
|
| Гм, Тони, и чем же этот пост хуже к примеру предыдущего поста Валчесса, на который он является ответом, или Вашей истерики 16778 ? Тон же мой конечно ужасный, ах ах! А вот назвать ложью абсолютную правду, ненравящуюся Тони, и требовать её удаления - это необыкновенно достойно. Достойно товарища, лично знающего Г.К. Каспарова с 11 лет! |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7904 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7905 |
|
|
|
|
| Grigoriy! По-вашему, решение главного арбитра-человека,известного ранее своей сверхпринципиальностью, изменить правило в ходе соревнования да ещё в пользу одной из конфликтующих сторон нельзя было назвать беспринципным? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7906 |
|
|
|
|
Да, Гришутик, за 6 лет, что вы здесь, вы своими испражнениями в адрес Каспарова уже всех забодали. Может быть пора остановиться? Всем все и так уже известно, зачем повторять еще раз?
Ваше благородное негодование по поводу Каспарова и его человеческих качеств заставляет думать, что вы то уж воплощение нравственности, добродетели и т.п. Вот только тон, каким вы, так сказать, дискутируете, заставляет в этом сильно сомневаться, Гришашутка вы наш. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7907 |
|
|
|
|
Grigoriy:
"
"Вы беспринципны" в адрес Ботвинника, когда тот в качестве арбитра принял решение не понравившееся Гарри?
"
Не понимаю, почему человек не имеет право на собсвенное мнение? Ботвинник не имел никаких проблем высказывать резкие суждения если ему что–то не нравилось.
То же самое можно сказать и о
"Или инициатива во взаимных оскорблениях с Карповым - не принадлежала Гарри Кимовичу" а также "Или публичные обвинения помощников в продажности - не были".
Не надо напоминать как относился великий Ботвинник к своим "врагам", и как он открыто "доверял" своим помощникам.
"
Или делает несуществовавшим получасовую истерику на его первой Олимпиаде в адрес Хюбнера?
"
Большинство шахматистов, в частности больших шахматистов, имели тот или иной психический сдвиг. И устраивали истерики. Что же Вам так мешает лично в Каспарове?
"
в своих книгах изображает себя как борца с системой?
"
На эту тему сейчас мода. Бедного Карпова все оплевали. То, что Карпов подходил системе – это факт. И то, что его соперник не подходил тоже ясно, не надо Каспарова читать. Так что системе с одного момента он был не выгоден и что здесь собственно обсждать мне неясно.
Ну и главное – да, для Каспарова он центр вселенной. В принципе для любого психически здорового человека он центр вселенной. Правда не все достаточно умны это не показывать – есть тут журналистишка, который еще напишет книгу в стиле "Я и каспаров" или "Я и мое место в чем угодно".
А в случае с Каспаровым, наверное Вам очень мешает, что он действительно центр шахматной вселенной. Ну, мне тоже обидно, я бы тоже хотел. Но что есть, то есть. Ничего не поделаешь.
П.С. не будьте плохишом, оставьте родителей в стороне. Иначе можно и Ваших родителей обидеть. Вам это наверное не понравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7908 |
|
|
|
|
| Лев Харитон, на мой взгляд, конечно, в основном прав. (И уж точно прав в своем праве приводить факты! Пусть даже это кое-кому явно "против шерсти"). Что касается борьбы Каспарова за свободу - я думаю, что эту роль ему определила сама логика политического процесса. Каспаров зарабатывал и зарабатывает в основном за рубежом, поэтому трудно прицепиться к его заработкам в России и "посадить за налоги", как это может сделать Путин едва ли не с каждым другим. К тому же, Каспаров широко известен в мире - что, опять-таки, мешает натравить на него силовых шавок с советскими физиономиями (типа г. Устинова). В силу этих обстоятельств, Каспаров, неопытный политик, все же исключительно ценен для оппозиции Путину. Если бы Россия развивалась в демократическом направлении, Каспаров как политик не был бы востребован. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7909 |
|
|
|
|
Уважаемый Михаил Голубев! А что, по-Вашему, должен делать политик, чтобы быть в Ваших глазах 'опытным'?
При всяком движении, в том числе и в демократическую сторону, возникают конфликты(их ведь не бывает только на кладбище) - умные и честные люди (пусть и не ангелы, конечно) - плохо, если 'не востребованы'. Разве не так?
Вы читаете сайт kasparov.ru? Интервью с Каспаровым? /Знаете, конгениальная Новодворская тоже считает Гарри 'неопытным политиком'. А знаете за что? Что блокируется с теми, кто не нравится Новодворской(и мне тоже!).Но ведь нравится нам это или не нравится, а политик на то и политик, что по дороге к цели блокируется с другими оппозиционными силами: 'жертва качества при выигрыше темпа'.../ |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7910 |
|
|
|
|
Посвящается Льву Харитону
------------------------
К туризму страстью заболев,
Поездил по миру наш Лев
И фотки в городе любом
На память собирал в альбом:
На фоне древнего Кремля-
(Вёл со студенткою он шашни),
Потом-с француженкой "ля-ля"-
На фоне Эйфелевой башни
И,наконец,на склоне лет
(Ухаживать мешали годы)
Запечатлел он свой портрет
На фоне статуи Свободы
До россиян дошла молва,-
Помимо фото и портретов,
Есть и достоинство у Льва:
Не признаёт авторитетов!
Мы не читали книг его,
Статьишки Льва не очень в "чтиве"-
Для нас ,выходит, НИЧЕГО
Нет в Харитоновском активе!
Его иврит хорош едва ль,
Но часто даже в день субботний
Доносятся к нам визги "льва"
Из-под Нью-Йоркской подворотни... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7911 |
|
|
|
|
| А М.Голубев,как типичный представитель "самостийной" все-ну буквально все сводит к политике!Причем,как всегда,виноваты "морды силовиков"с российским паспортом.Михаил,категоричность свойственна молодости,но взрослеть надо!Упустите момент-совсем уж смешно выглядеть будете. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7912 |
|
|
|
|
| последние странички этого раздела ничего кроме печали не вызывают. Друзья, вам не кажется, что уже давно потерян сам предмет спора, если он и был. Сплошь личные нападки друг на друга. Я думаю, мы будем правильно поняты, если админы пресекут в дальнейшем употребление "крепких выражений". |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7913 |
|
|
|
|
Старику:
Спасибо.Хорошее стихотворение.Конечно,Вы - не Ронсар.Правда, и я - не Сирано.Но в общем, вещица хорошо сработана.
И не в службу, а в дружбу. Коль Вы начали исправлять мою орфографию (еще раз спасибо),то и я чуть коснусь Вашей.Обратите внимание, как Вы написали слово "посвящается" -"я" должно быть в серединке, а не "е"!Я все же сделал ошибку в мудреном иностранном слове,научном термине.А Вы "мазанули" в простом русском слове, в котором поэту негоже ошибаться.Но у Вас, конечно, всё впереди...
А так - очень даже ничего... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7914 |
|
|
|
|
Grigoriy!
В чём и на кого Вы усмотрели клевету? Я следил за тем чемпионатом и помню следующее.
1.В положении "забыли" о случае равенства очков у 2 победителей.
2.На собрании до сведения участников (через пару туров после начала чемпионата)довели пункт о 4 дополнительных партиях между 2 потенциальными победителями, Карпов с этим пунктом не согласился, на что судьи не среагировали своевременно.
3.По окончании всех туров было публично объявлено о дополнительном микроматче и назначено время 1-й из 4 партий, часы пущены, но Карпов не явился.
4. В итоге ММ отменяет микроматч, высшее руководство (Ивонин, кажется)решает признать чемпионами СССР обоих победителей.
И что получается ? Сначала Ботвинник молчаливо соглашается с изменением регламента (-закона соревнования, по его собственному определению) уже начавшегося соревнования организаторами, а по его окончании отменяет изменение единолично (или под давлением свыше?). В этом принципиальность судьи? Вспомните похожую ситуацию с назначением и отменой матча из 6 партий Дорфман-Гулько после Чемпионата СССР в Ленинграде. Возможно, Вы, исходите из иных фактов... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7915 |
|
|
|
|
Старик (16790) Браво! Я думал уже лучше нельза писать. Ан нет, ошибался. Спасибо за доставленое удовольствие.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7916 |
|
|
|
|
Админ,
у меня предложение. А почему бы не завести специальную страничку, где можно было бы в более свободной форме пообсуждать ту или иную шахматную тему? Назвать её например «Попикируемся?». И тогда это не будет вызывать у Вас такую «грусть». Да и мы будем чуствовать себя посвободнее. Разумеется переходить определённую грань не следует и тут, но всё же это даст возможность другим участникам форума, непреемлющим какие-либо вольности в дискуссии, тоже чуствовать себя комфортно в наше отсутствие. А что? Неплохо получится! Вот например участник «А» и участник «Б» чуствуют, что ну никак не могут сойтись во мнение, и тогда участник «А» (или «Б») пишет другому: «ну что, выйдем, попикируемся?». И они спокойненько переходят в раздел «Попикируемся?», и уже там (не раня ничьих тонких чуств), на более «высоком» уровне продолжают обсуждение. Как Вам такая идея? :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7917 |
|
|
|
|
Фиш, сижу с открытым ртом и напоминаю Вам еврейскую поговорку: "Дай твоим ушам услышать твой рот". Как следует из Вами же написанного, Карпов будучи совершенно в своём праве послал организаторов с их доп матчем на...
Ботвинник также проявил именно принципиальность и честность. Изменения регламента в ходе соревнования допустимы - если с ними согласны все участники(а почему нет?), но любой имеет право вето.
Тонкость состояла в том, что Карпов принял окончательное решение после жеребьёвки - что противоречит традициям. Но он предупредил об этом заранее - и тут-то и был единственный момент, когда Гарик имел право возразить и потребовать: "Нет - сейчас". Он этого не сделал. Финита. Его "Вы беспринципны" - только показатель его личной беспринципности и бес...ти. Извините, не в состоянии понять, в каком именно пункте можно оспорить вышесказанное. Но с интересом прочту Ваши возражения, если они будут не на уровне Тони и Соловья. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7918 |
|
|
|
|
| Grigoriy, моя претензия к ММ (но не к Карпову) в том, что если уж он не выступил во-время против неправильного изменения регламента (отказавшись даже от роли гл. судьи), то как глав. судья, был обязан впоследствии его выполнять. У вас мнение другое-спорить нам не о чём. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7919 |
|
|
|
|
Не принимаю. Есть о чём спорить. Возражать против измения регламента, если не возражают участники - мелочность и формализм. Во всяком случае, ММ не был обязан.
Также не видно оснований требовать от Карпова немедленного решения - хотя тут он имел на это право. Но имел право и дать ему отложить. Всё. Больше ему вмешаться было негде. Он только фиксировал события.
С другой стороны, Вы имеете полное право считать его решения неправильными. Но никак не беспринципными.
С третьей стороны, Гарри также в любой момент мог потребовать от Ботвинника других решений - но не махать кулаками после драки. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7920 |
|
|
|
|
Grigoriy
Даже если допустить,что в данном случае Карпов действовал принципиальнее Каспарова(что довольно спорно),то разве Вы сами не знаете случаев,когда всё было наоборот.Зачем так биться лбами? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7921 |
|
|
|
|
| Старик, Вы о чём? Pечь шла о другом - о необоснованности претензий Каспарова Ботвиннику и возмутительности формы их выражения. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7922 |
|
|
|
|
Ваша фраза: "Или инициатива во взаимных оскорблениях с Карповым - не принадлежала Гарри Кимовичу?" (16779 )даёт мне на это право,но давайте не будем спорить
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-7923 |
|
|
|
|
Вы написали слово "посвящается" -"я" должно быть в серединке, а не "е"!
В защиту Старика
----------------
В том признака незнания я не вижу
И не сменю свово Я мнения
Понятно Старику "Е" ближе
Чем эгоизм "Я" - местоименья
------
Старик гат какой, не у меня ли стырил... :)))
"Доносятся к нам визги "льва"
Из-под Нью-Йоркской подворотни..." |
|
|
| номер сообщения: 8-5-7924 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
