|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| "Вот я вас слушал долго и внимательно, и понял - ну и дураки вы все!" А.Райкин |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3814 |
|
|
|
|
| А на какіх машинах запущение проги? Насколько помню, в 2004м в Більбао Гідра - на своєй мультиплатформе, Джуниор - на 2-процессорном PC, а Фрітц - на обичном ноутбуке. Сейчас то же самоє ілі нет? Нігде про ето не могу найти информации... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3815 |
|
|
|
|
Толковая статья Николая Власова. Всё чётко и по делу.
Но интересно, а какой поворот шахматной политики был бы не скучен автору??
А Николаю Васильевичу и на том свете скучно. См. "Свет в оконце" Святослава Логинова. :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3816 |
|
|
|
|
| Не скучно, если би играли, а так - пустая болтовня. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3817 |
|
|
|
|
| Как программист предполагаю, что в алгоритме Фрица, да и других движков, заложено право выбора не только сильнейшего хода (с точки зрения программы). Иначе, после выхода за пределы базы данных, комп играл бы одинаковые последовательности ходов, это бы облегчало подбор стратегии против него. Думаю, что программе допускается возможность выбора второго или третьего по силе хода, если его оценка не сильно отличается от оценки первого. Этим можно объяснить допущенную Фрицем ошибку, ход ...Bc2 он оценивал не как сильнейший, а как достаточно сильный ход. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3818 |
|
|
|
|
А сколько этих самых "выходов за пределы баз"? Миллионы, как минимум. Стиль игры Фрица хорошо всем знаком. Готовится может каждый, но противостоять все равно трудно. Как и другим программам...
Я не программист, но все же полагаю, что программы спокойно находят сильнейший ход и делают его! Иначе, такое проявление альтруизма может привести к поражению. Уже второй ход в списке может оказаться ниже плинтуса. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3819 |
|
|
|
|
"А сколько этих самых "выходов за пределы баз"?"
Его ведь можно форсировать(выход), сделав необычный ход. На плейчесс, кстати, уже подобрали нечто подобное против Фрица. Сам видел, как человек с 2100 выиграл у Фрица (3200 с чем-то) по времени. Фриц оценивал сильнейшие свои ходы на +3, но позицию не вскрывал, а человек "топтался" ладьей с места на место, в итоге у железяки кончилось время. Было сделано ходов 250, точно не помню. Играли блиц 3+0. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3820 |
|
|
|
|
| Программа, управляющая скоростью совершения ходов - совсем другая тема. Видимо, в ней есть недостатки. Я надеюсь, вы не сомневаетесь в том, что компы способны играть намного быстрее самых быстрых игроков мира. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3821 |
|
|
|
|
| Насчет управления скоростью ходов - согласен. Но ведь данная версия Фрица есть у многих, и никто из тех кто вчера писал, не говорил, что у них ...Вс2 - на первом месте, поэтому я допустил такое предположение. Думаю, что если один ход оценивается -2.6 а другой -2.4, то вполне разработчики могли допустить возможность выбора в пользу второго. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3822 |
|
|
|
|
2Crest
Я также как и Soplik думаю, что у сильных игровых программ заложена возможность выбора не самого сильного хода. В противном случае, вся подготовка к программе свелась бы к нахождению относительно небольшого количества последебютных позиций, в которых программа гарантированно делает слабый ход.
Например, в данном матче, фактически Fritz бы "попал" черным цветом, потому что люди бы пошли на ту же позицию, а железяка опять совершила Сс2. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3823 |
|
|
|
|
Ребяты, вы забываете о двух факторах.
1. В дебютной стадии в программе заложен случайный выбор вариантов. Т.е. очень трудно повторить тот же самый дебютный вариант!
2. В процессе анализа с течением времени на первую строчку выходят разные ходы. Они там меняются! Соответственно для полного повторения партии Пономарева будущему ловцу надо играть в точности так же не только по ходам, но и по затраченному времени, чтобы, не дай Бог, не сбить программу с гибельного пути.
Вероятность совпадения первого, второго и третьего (которое я упустил из виду) близка к нулю. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3824 |
|
|
|
|
Админу и СС. К сожалению, мне трудно иначе отозваться о идеологии, которая сводит человека к 2-м моментам -
1. Хорошо ли он играет в шахматы,( с вариацией - 1+ - “Любит ли он шахматы”)
2. Как он относится к Советской власти.
Причём ещё идёт эволюция в пользу 2-ого пункта и с оттенком: “Раз он не против Советской власти - а так ли уж хорош он как шахматист?" Мне кажется, что использованное мной слово в данном случае - весьма мягкая харакеристика.
И это уж не говоря о требованиях иконоизации некоторых личностей, выбранных лично т. Харитоном!(причём тут даже и основные пункты забываются :-) ) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3825 |
|
|
|
|
Насчет ошибки Пономарева (31.g4): согласно репортажу Леви на ChessBase, Руслан забыл про возможность взятия на проходе! Но схватился за пешку, выбора уже не было.
2 СС: спасибо.
2 chemodan: думаю, что если bazar стал бы постоянным шахматно-политическим колумнистом у вас, читатели были бы рады! Хорошая статья - стремится раздать всем сестрам по серьгам. Да и вообще, Коля даже при присутствии симпатий/антипатий ахинею нести никогда не будет. Редкое качество, мало кто может этим похвастать. Видимо, bazar просто глубоко аполитичен и поэтому может быть более объективен (равноудален от субъектов повествования), чем другие. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3826 |
|
|
|
|
| Это не Гидра Нимцовича не читала, а Пономарев! После с4 у черных стратегическая безнадега, а на разного рода f4 черные могут кинуть свою пешку навстречу. Лe1 пропускает коня. По–моему машина отлично играет, даже b3 сыграно с угрозой а4 и вскрыть неготового противника. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3827 |
|
|
|
|
| Да, игра Гидры убойное впечатление производит. Гроссмейстеры просто не понимают, что происходит на доске. После 14-го хода Crest смеялся над Гидрой, после 20-го -смеется Гидра :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3828 |
|
|
|
|
| мне тоже статья Власова понравилась. "Скучно!" - очень попадает в моё, например, настроение. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3829 |
|
|
|
|
Гроссмейстеры не так глупы, как кажется со стороны. И кое-что понимают.
Безусловно, ход 8...c4 стратегически рискованный. Но это явно ход "под соперника"!
Просто дальше надо было играть сильнее. Начиная с 16-го хода, Руслан играл в кооперативные шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3830 |
|
|
|
|
Crest:
Ну что вы, это ни в коем случае не претензия, уж к кому их нет, так это к вам.
Одно дело моментально разбираться в любой позиции, другое иногда ляпать в знакомой. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3831 |
|
|
|
|
Артур, я любые наезды на гроссмейстеров, профессиональных шахматистов воспринимаю остро. Сам очень хорошо знаю, каково это - сидеть, катать, переживать, в цейтноте мучиться и т.д. Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. Попробуйте сами...
И поражения людей в матче с компами - это мои поражения. Больно и обидно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3832 |
|
|
|
|
После прочтения материала Л.Харитона вспомнилась поговорка русских парижан 30-х годов: человек человеку волк, а эмигрант эмигранту - волчище!
Особенно эмигранты не любят тех, кто находит путь к родине - в той или иной форме. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3833 |
|
|
|
|
Хочу высказать одну весьма спорную мысль – относительно будущего шахматных программ. Будучи немного знакомым с, в принципе, несложной алгоритмикой железных, хочу сказать, что разветвление вариантов идет с такой силой, что программы постепенно приближаются к своему максимуму, с одного момента увеличение счетных возможностей будет несущественно.
А потому программа так или иначе упирается в оценочную функцию. И тут я не сомневаюсь, что НЕВОЗМОЖНО найти сто–процентную (да и 90% тоже) функцию оценки позиции, любое правило попадет под исключения. А потому, мое мнение, что сильнейшие компутеры со временем просто будут находится в группе сильнейших шахматистов, но не считаю, что наступит время, когда они будут играть безошибочно. А потому, если серьезно подготовиться по дебютам, несколько месяцев отлавливая трудные для понимания железяки позиции, то сильнейшие шахматные человеки всегда смогут бороться с машиной. ИМХО. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3834 |
|
|
|
|
| Человек, который в 18 лет обыграл последовательно Бареева, Морозевича, Свидлера и Иванчука, стал чемпионом мира ФИДЕ, и в 22 должен играть хорошо. И он играет хорошо! См. Софию-2005. См. недавний Голден-блиц. Борьба против компов - отдельный жанр. Не все эксперименты удаются, к тому же Гидру нельзя было протестировать дома. Так что Пономарев не заслуживает резкой критики. Бывает... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3835 |
|
|
|
|
| Я могу, конечно, ошибаться, но мне кажется, с такой игрой он проиграл бы любому компьютеру. Халифман имел ничью с позиции силы с Гидрой. Касымжанов тоже очень хорошо играл, но ошибся. Только у Пономарева была безнадега почти с самого начала. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3836 |
|
|
|
|
| Поль не Бельмондо, Шарон не не Ариэль, Артюр но не Рембо - творите, выдумывайте, пробуйте, только оставьте мой ник в покое. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3837 |
|
|
|
|
to chemodan
Ничего, что в моем нике есть буквы r и о? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3838 |
|
|
|
|
Crest,
Что-нибудь можете сказать для нас, грешных, о том, что происходит у Касымджанова и Халифмана? Какой прогноз? Жить будут? :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3839 |
|
|
|
|
| А как с позицией у Касымджанова? Я ничего не понимаю. Сначала показалось лучше у него, а немного подумав - у Фрица - трудно останавливать пешки по правому фланфу и зашишатьсйса против давления ладей в центре. Но в обшем - явно не мой уровень :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3840 |
|
|
|
|
Григорий,
С "высоты" моего второго разряда :) у Халифмана плохо, и игра на два результата (или спасется, или нет - боюсь, что нет), а у Рустама, кажется, на все три - уж больно грозно черные пешки торчат. Но хотелось бы мнение кого-нибудь поавторитетнее! :-)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3841 |
|
|
|
|
Саша проигрывает фигуру. Впрочем, в окончании еще поборется. Комп в игровом окончании может лопухнуться.
У Рустама, по-моему, лучше! Не верю текущей компьютерной оценке. Черные пешки на ферзевом фланге должны пройти в ферзи. Хотя... Пешка h6 может все испортить... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3842 |
|
|
|
|
| Очень удивлюсь, если Касымжанов не проиграет. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-3843 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
