|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
e271, число 0.585 имеет три значащих цифры, и взято по ниаменьшему их количеству из чисел участвующих в формуле (число 400), единицы я предпологал точными... А ЭЛО величина изначально строящаяся на основании вероятности выигрыша, поэтому она имеет геометрическую шкалу...
Григорий, с Вами я спорить больше не хочу, в каждом ответе Вы меня оскорбляете, хотя сами не привели ни одного действительно веского аргумента в свою пользу... прикрывыетесь только за понятия...
я ведь не спорю с вами, что вероятность зависит от многих факторов. Кстати, самый важный из которых - существенная динамика изменения мастерства шахматиста. А "вероятносное пространство"(я выяснил что это) понятие слишком общее, чтобы бросаться им ничего не конкретизируя... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2704 |
|
|
|
|
Какие аргументы? О чём Вы? Прав я или не прав, но Ваше выступление мне кажется просто безграмотным, аргументации у Вас никакой не видно, только повторение слов, смысла которых Вы видимо не понимаете, что я и попытался Вам показать.
Е, это всё хорошо, но нюанс: слабые и сильные то у Вас как я понял определяются постфактум, по результатам турнира, т е по ходу известны не очень. А играть все партии на победу - ето абстракция, сил не хватит. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2705 |
|
|
|
|
Е, это всё хорошо, но нюанс: слабые и сильные то у Вас как я понял определяются постфактум, по результатам турнира, т е по ходу известны не очень.
ЕСТЕСТВЕННО!! :)) Все определяется именно ДАННЫМ отрезком (турниром, циклом) Оттого что человек назвавшийся КАСПАРОВЫМ в турнире играл как КРАМНИК изменяется и оценка достижений других. Это не так как в перформансе ЭЛО сначала присвоили до турнира рейтинги а потом оценивают результаты. А если человек сломал ногу и уже не может так сильно пинаться под столом :)))
Оценка ДОЛЖНА определятся ТОЛЬКО результатами это и есть настоящий перформанс
А играть все партии на победу - ето абстракция, сил не хватит.
Ну Вы еще как Crest слезу пустите, вот мол ребята устали и тыры пыры...
Это как бы человек побежал марафон пробежал 5 км а потом говорит да я бы всех их сделал, просто я устал атак-то я всех быстрее :)))
Я плачу за каждую партию (Crest не обязательно рублем, вниманием, временем...) ПОЛНОЦЕННО и будте добры продавать мне полноценный товар, а иначе я переключаюсь на шашки, там ребята - бойцы у них все по серьезному)
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2706 |
|
|
|
|
"только повторение слов, смысла которых Вы видимо не понимаете"
приятно слышать столь убедительную речь...
кого же я повторяю? вам бы только оскорбить человека, вы наверное таким образом самоутверждаетесь. Некрасиво для человека Вашего возраста. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2707 |
|
|
|
|
| Е! Спасибо за помощь. Помогло! Жаль, это случилось только сейчас, а не перед первым туром. Но все равно - спасибо огромное. Чай, не в последний раз... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2708 |
|
|
|
|
Приятно читать реакцию atoku, а теперь - и Crest'а, на подсказку E271.
Умница E!
И, что интересно, когда надо, написал неторопливо и внятно (и почти грамотно, смайлик).
.................................
Граждане Старый Семен и Андрей Вустанюк! А вам предположение Почитателя не помогло? Мимо денег? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2709 |
|
|
|
|
Soplik. Да ладно Вам :) Отличие гостевой от кухни к сожалению (к счастью) в том , что она фиксирует разговор. и каждое слово получается "в строку" ... :))
Что касается спортивных прогнозов вообще и шахматных в частности то ИМХО здесь надо придерживаться принципа простоты, то есть не употреблять более одной значащей цифры. Типа То что Крамник надерет Топалова в матче шансы 9 к 1 :))
(Понятно у болгар иное мнение :)))))
Про шансы Топалова против Каспарова можно сказать вообще одной цифрой 0 :))
А вообще Топалов зря так высказался. Это примерно то же что сказала Полгпр про Топалова. Ляпнула не подумав... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2710 |
|
|
|
|
| А что сказала Полгар про Топалова? :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2711 |
|
|
|
|
Вот тут автор статьи привел итоги. Хотя ничего нового в принципе не узнал я.
Заканчивается статья именно той фразой, про которую спрашивал Чемодан:).
Халифман сказал так, Халифман:) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2712 |
|
|
|
|
А она сказала типа "Щас посмотрим какой этот Сухов"
Ну мол не Каспаров ... Дирали мы таких ... Причем говорила это с усмешкой ... :))) С особым цинизмом :))
---
И то же мы сейчас читаем в интервью Топалова про Крамника. Оно может и правда БЫЛО ДО ЭТОГО интервью. Но прочитав его Крамним мгновенно прибавляет себе против Топалова 100 очков Эло, а Топалов столько же теряет ...
====
Ну например я же молчу про блиц с Crestom а потому шансы примерно равны :))) А если я выскажусь ... :))))
Вон Базар заявил что "он в этой мудрой игре ни че не понимает" так и получилось :))) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2713 |
|
|
|
|
| Е, не надо передергивать, никакими шапками в адрес Крамника Топалов не кидался, наоборот назвал выдающимся и т.д. Просто человек удивился - какое к нему отношение имеет матч в Лондоне, то есть в том смысле, что титул можно добыть лишь в официальных соревнованиях. Очень логично. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2714 |
|
|
|
|
| Валерию : дело не в титуле, который действительно можно завоевать только в официальных соревнованиях. Дело в заявлении , что Крамник - игрок другой лиги. Вот что неожиданно и неуважительно. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2715 |
|
|
|
|
Да, неуважительно. Ещё более неуважительно по отношению к игрокам элиты, ко всем, кто трудился в Сан Луисе, по отношению к титулу Топалова - требовать чемпионского матча со стороны Крамника. С таким же правом это мог бы сделать Широв, или не проигравший матча Леко, скажем.
Поэтому Топалову пришлось резко поставить, что называется Крамника на место, или поставить точки над I, кому как нравится. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2716 |
|
|
|
|
Чемпион по версии Илюмджинова еще и хамом оказался. Ну-ну. Если Крамник настолько хуже играет, так давай, выиграй матч в личном соперничестве. Но Топалов чует, что не выиграет и пошел на попятную.
Каждый день меняет свое мнение и свои слова...Нда. Я был куда более высокого мнения об этом человеке. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2717 |
|
|
|
|
| Приведите хоть одну цитату, где Топалов обещает Крамнику титульный матч. Прежде чем самому становиться в позу хама. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2718 |
|
|
|
|
Soplik, интересная формула! Но в шахматах, как известно, возможны три результата - вот Вам и "вероятностное поле" ;-). Поэтому, интересно, каковы в данном случае вероятности ничьей и поражения и как они зависят от цвета фигур? Кстати, интересно было бы взглянуть на эти цифры и для шахматистов с одинаковым рейтингом.
P.S. А на Grigoriy не обижайтесь - это такой стиль общения. Я уже привык ;-) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2719 |
|
|
|
|
| Александр, вероятность выигрыша равна среднему количеству очков, которые один соперник будет набирать в игре против другого, естественно он былыми выиграет с большей вероятностью чем получена в расчетах, черными соответственно с меньшей. Вероятность ничьих не расчитывается, во всех формулах по перерасчету ЭЛО участвуют только вероятности победы. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2720 |
|
|
|
|
| Если рейтинг одинаков, то вероятность будет равна 1/2 |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2721 |
|
|
|
|
На сообщение № 9218 -
Нет, не помогло, так как не применялось, ибо в том не было необходимости: повторно отправленное письмо нормально дошло до адресата. В чем была проблема при первой отправке - Бог весть. |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2722 |
|
|
|
|
| Ах вот оно что! Ничьи не учитываются! А как же "вероятностное поле"? Шутка! ;-) По-моему, это чересчур упрощенный подход... Мне же интересно, как на основании статистики расределяются вероятности победы, ничьи и поражения, для начала, хотя бы для равных по силе игроков? Причем очевидно, что чем выше класс шахматистов, тем выше и вероятность ничьей... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2723 |
|
|
|
|
Ну нет такого понятия как вероятность ничьи. В нем нет необходимости при расчете нового рейтинга игрока, существует только вероятность победы и все. При игре равных игроков наиболее вероятным результатом будет ничья, или, что тоже самое игрок выигрывает другого с вероятностью 0.5, в формулах все просто,
прирощения рейтинга равно: k*(S - p)
S-количество очков набранное в игре - 0, 0.5 или 1
p-вероятность победы этого игрока
k-множитель, значение которого различно, для разных групп шахматистов, самый низкий k=10 для шахматистов с ЭЛО>2400
например два шахматиста с ЭЛО(1)=2400 и ЭЛО(2)=2600
тогда вероятность победы второго над первым равна:
p = 1/(1+10^(ЭЛО(2)-ЭЛО(1))/400) = 1/(1+10^(-1/2))=0.76
тогда в случае ничьи прирощение равно (0.5-0.76)*10 = - 2.6
в случае победы: (1-0.76)*10 = 2.4
для первого игрока вероятность победы над вторым:
p = 1/(1+10^(ЭЛО(1)-ЭЛО(2))/400) = 1/(1+10^(1/2)) = 0.24
прирощение в случае ничьи:
(0.5-0.24)*10 = 2.6
в случае победы: (1-0.24)*10 = 7.6
Игороки могут играть как угодно, ЭЛО показывает лишь усредненный результат, тут неважно произошли две ничьи или поочередная победа одного над другим... Есть шахматисты с разным темпераментом, и что вы хотите, чтобы это можно было учесть математически? Например Морозевич может набрать 5 очков в десяти играх, сделав 5 побед и пять поражений, а Крамник такое выдаст врядли , но рейтинги у них примерно одинаковы... я не знаю как еще тут можно объяснить...
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2724 |
|
|
|
|
Я не совсем понял, где у меня в “дискуссии” с Soplikom нашли грубость. Я просто констатировал очевидный факт - товарищ употребляет слова, которые он не понимает - что он кстати прямо сейчас снова продемонстрировал. И даже не понимает, что надо понимать - “Как ещё сказать - вот же формула написана” :-). А вот резкость (но никак не грубость) этой констатации была вызвана хамским на мой взгляд тоном , которым он говорил о Крамнике.
Чего не скажешь о словах Топалова - если понимать их в контексте его интервью. Если прочитать его целиком, то ясно, что он говорит об отсутствии формальных оснований у Крамника вызывать его на матч за титул и “другой класс” - это всего лишь неудачное выражение, тут же (немного раньше) дезавуйрованное - “выдающийся шахматист современности”.
Точно так же не являются (на мой взгляд) хамскими и весьма резкие высказывания Креста по этому поводу - а всего лишь допустимым выражением его мнения.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2725 |
|
|
|
|
| Soplik, спасибо, конечно, за интересную лекцию, но мы говорим о разных вещах. Если в формулах для расчета ЭЛО нет вероятности ничьей, то это не значит, что такого понятия вообще не существует в природе;-) Просто ее нельзя вычислить математически (по формуле), но вполне можно вычислить статистически с той или иной степенью погрешности. Я вот и спрашивал - располагаете ли Вы такой статистикой или нет? |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2726 |
|
|
|
|
- "Я не совсем понял, где у меня в “дискуссии” с Soplikom нашли грубость"
!!!
- "товарищ употребляет слова, которые он не понимает... И даже не понимает, что надо понимать.."
И ничего добавлять от себя не надо... :)))
"Многие говорят, что мы ругаемся матом, а мы не ругаемся мы на нем разговариваем"
====
ИМХО конечно Не знание не грех, грех нежелание учится... А Soplik хочет разобратья и его в этом надо только приветствовать, правда может обсуждение перенести на Железный поток, а то гуманитарии совсем заскучали :)))
Как еще Chemodan молчит... :)) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2727 |
|
|
|
|
| Незнание - не грех. А вот козыряние словами и понятиями, которых не знаешь и не понимаешь, пускание пыли в глаза - безусловно грех (<IMHO>) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2728 |
|
|
|
|
....
Будем наблюдать дальше ... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2729 |
|
|
|
|
Eye, меня очень интересует один вопрос. Что Вы здесь забыли? Пишите еще, нещахматист. Вероятно, Вы сверхкомпетентны в любом вопросе - в шахматах одолели Гарри Кимовича , в боксе покалечили Льюиса ... . Возможен и второй вариант - Вы НИЧЕГО не знаете, но по неизвестной нам, добропорядочным посетителям гостевой ChessPro, причине судите тех , кто ничем не хуже Вас.
Очень интересно знакомиться с тем, что пишут люди, которым не дано оспаривать корону и которым интересно знакомиться с тем, что пишут люди, которым не дано оспаривать корону.
Будем наблюдать за Вами дальше.
|
|
|
| номер сообщения: 8-5-2730 |
|
|
|
|
| А я за вами всеми наблюдать отказываюсь. Зато у меня напротив такая дамочка живет – вот это я понимаю, наблюдение. Наблюдатели... |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2731 |
|
|
|
|
| Сюда можно картинки вставлять. Намек понимаете? :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2732 |
|
|
|
|
morkoffkin:
Понимаю, но посадят :)
Хотя может стоит – будет кому Гарри Кимовичу давать сеанс вслепую :) |
|
|
| номер сообщения: 8-5-2733 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
