ChessPro online

Карпов или Илюмжинов?

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

3842

Игорь_Георгиевич_Сухин

кмс
Москва

25.08.2010 | 21:46:37
Сайт Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
DivMoger:
Игорь_Георгиевич_Сухин: Затем я принял участие в блицтурнире, причём единственным из участников записывал партии.

Вы серьёзно? От первого до последнего хода?


Вот как это было - http://chess555.narod.ru/z_blitz.htm

Примечание: на этом сайте у меня не получается порой вставлять интерактивные ссылки. Вот и сейчас - в интерактивной ссылке нижнее подчёркивание "не заиграло", и ссылка отразилась некорректно. Такое у меня уже второй раз с этим нижним подчёркиванием - у меня, наверное, руки не оттуда растут. С улыбкой, ИГС.

Попробую иначе.
номер сообщения: 8-335-41801

3843

Почитатель

27.08.2010 | 00:55:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кирсан раскопал два миллиона. Всё, Карпову конец.
номер сообщения: 8-335-41821

3844

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

27.08.2010 | 05:16:38
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кирсан раскопал два миллиона. Всё, Карпову конец.


Все Кирсановы анонсы уже давно не стоят выеденного яйца. Пока мероприятие реально не началось - ничего нет, слова и гарантии Илюмжинова ничего не значат.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41822

3845

ВВ

27.08.2010 | 06:47:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Кирсан раскопал два миллиона.


Учитывая бюджет Калмыкии, мог бы "раскопать" и побольше.
Народ как-нибудь да перебьётся.

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41823

3846

gong

27.08.2010 | 09:35:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Mikhail_Golubev:
Почитатель: Кирсан раскопал два миллиона. Всё, Карпову конец.


Все Кирсановы анонсы уже давно не стоят выеденного яйца. Пока мероприятие реально не началось - ничего нет, слова и гарантии Илюмжинова ничего не значат.
Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу г-ном Аленом Khoueiry, владелец Flipper 7 и Vogue Издательское дело.

Дворкович включил подковерные игры.Видно дела идут хреновато.
номер сообщения: 8-335-41827

3847

VladimirStartsev

27.08.2010 | 12:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
90 Национальных Федераций поддерживают команду «Единый Мир.Единый взгляд»!

Да, действительно, что -то "хреново" дела идут у Кирсана Николаевича. Всего 90 стран поддержали. Зато как "блестяще" ведет предвыборную борьбу Анатолий Евгеньевич - его поддерживают 20 стран. .

ИМХО. А.Е. ведет предвыборную борьбу, как старый петух из анекдота, по принципу: "Не догоню, так согреюсь". Удачи ... в согревании.
номер сообщения: 8-335-41832

3848

gong

27.08.2010 | 12:57:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ЕдиМиляд и Шри Ланка - это,наверное,круто.
номер сообщения: 8-335-41833

3849

mishanp

27.08.2010 | 14:42:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Два миллиона от... http://www.alainkhoueiry.com/

"Ilyumzhinov [...] is a special friend of Alain's. In September 2004, Mr Kirsan appointed Alain as his Special Representative in Lebanon and Minister of the Republic of Kalmykia".

Тоже рекомендую прочитать (в своем собственном журнале) Судьбоносная Встреча
номер сообщения: 8-335-41834

3850

Solovey

27.08.2010 | 16:51:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev: 90 Национальных Федераций поддерживают команду «Единый Мир.Единый взгляд»!

Да, действительно, что -то "хреново" дела идут у Кирсана Николаевича. Всего 90 стран поддержали. Зато как "блестяще" ведет предвыборную борьбу Анатолий Евгеньевич - его поддерживают 20 стран. .

ИМХО. А.Е. ведет предвыборную борьбу, как старый петух из анекдота, по принципу: "Не догоню, так согреюсь". Удачи ... в согревании.

А если ТАК Идюмжинова поддерживают - и ведь против Карпова!- значит, Илюмжинов действительно давал им деньги и развивал у них шахматы. Массовость - это для этого ФИДЕ или нет?
А что касается чемпионата мира, тут бардак практически неизбежный. Потому что там ведущие гроссмейстеры с их личным представлением, где, когда и как...
Я сейчас пойду на сайт АПШ. А если там не найду их мнения, то кто знает, какое оно. За Карпова или за Илюмжинова?
номер сообщения: 8-335-41835

3851

shcherb

28.08.2010 | 00:31:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
shcherb: Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе


Я же не утверждаю, что все годится. Кое что - не годится. а кое что - вполне работает в любой общественной организации, включая и международные. Та же ФИДЕ построена на этих принципах: выборности, отчетности, решения принимаются большинством и т. д. В устройстве политических и общественных организаций много общего...
Вопрос лишь в том, вокруг каких идей объединяться...
Кампо в свое время пришел с лозунгом - каждой стране по гроссмейстеру и худо-бедно реализовал эту идею. Кирсан Николаевич, например, неоднократно говорил, что ФИДЕ организация для рядовых шахматистов и задача ФИДЕ - массовость. Он неоднократно повторял, что ФИДЕ организация не для элиты. Что предлагает Анатолий Евгеньевич пока покрыто мраком, но, если посмотреть как его почитатели обзывают малые страны, наверно с приходом Карпова в ФИДЕ будет установлена абсолютная монархия.


Звание гроссмейстера сильно девальвировалось благодаря Кампо и Илюмжинову
Что значит ФИДЕ организация для рядовых шахматистов? Национальные федерации еще могут так говорить с некоторой натяжкой. А ФИДЕ, что конкретно она дает рядовым шахматистам в России, в Израиле, в Украине или Беларуси?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41836

3852

shcherb

28.08.2010 | 00:36:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
ВВ:
Наши были ( и есть) не хуже (как минимум), но во времена Баха менеджмент РШФ был нацелен на проведение турниров для элиты, а политика в области детско-юношеских шахмат была примитивной.

Ха-ха-ха.
Ваши оправдания так же жалки, как и вы сами...


Это не оправдание, а всего лишь констатация факта неэффективного менеджмента Баха и Ко в секторе детско-юношеских шахмат и подготовки резерва сборной страны. Замечу, что в открытом доступе правила формирования сборной появились аккурат после ухода Баха.
Например, как можно объяснить непроведение в 2006 году детского первенства Мира в России, несмотря на то, что Президиум выскзался за проведение... Против проведения первенства мира в Дагомысе был Бах. И первенство не провели.

Между делом "Навстречу съезду-13"

то, что я жалкий, не разбираюсь в шахматах и не сын юриста, это известно всей России. Поэтому можете не повторяться.


Да, но Жукова и Дворковича Бах всю дорогу (до 2010 года!) устраивал, и не за детей его сняли и не за плохую подготовку резерва

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41837

3853

VladimirStartsev

28.08.2010 | 14:28:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
VladimirStartsev:
ВВ:
Наши были ( и есть) не хуже (как минимум), но во времена Баха менеджмент РШФ был нацелен на проведение турниров для элиты, а политика в области детско-юношеских шахмат была примитивной.

Ха-ха-ха.
Ваши оправдания так же жалки, как и вы сами...


Это не оправдание, а всего лишь констатация факта неэффективного менеджмента Баха и Ко в секторе детско-юношеских шахмат и подготовки резерва сборной страны. Замечу, что в открытом доступе правила формирования сборной появились аккурат после ухода Баха.
Например, как можно объяснить непроведение в 2006 году детского первенства Мира в России, несмотря на то, что Президиум выскзался за проведение... Против проведения первенства мира в Дагомысе был Бах. И первенство не провели.

Между делом "Навстречу съезду-13"

то, что я жалкий, не разбираюсь в шахматах и не сын юриста, это известно всей России. Поэтому можете не повторяться.


Да, но Жукова и Дворковича Бах всю дорогу (до 2010 года!) устраивал, и не за детей его сняли и не за плохую подготовку резерва


Совершенно очевидно, что Бах "уволился по собственному желанию" за "политику". Проблемы детских шахмат России ни Жукова, ни Дворковича, ни Баха, должен заметить, и Бареева, особенно не волновали: какие то частные вопросы решались, но в целом в детских шахматах на уровне России с 2003 по 2010 год был застой.
Посмотрим, что будет дальше.
номер сообщения: 8-335-41844

3854

VladimirStartsev

28.08.2010 | 18:57:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
VladimirStartsev:
shcherb: Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе


Я же не утверждаю, что все годится. Кое что - не годится. а кое что - вполне работает в любой общественной организации, включая и международные. Та же ФИДЕ построена на этих принципах: выборности, отчетности, решения принимаются большинством и т. д. В устройстве политических и общественных организаций много общего...
Вопрос лишь в том, вокруг каких идей объединяться...
Кампо в свое время пришел с лозунгом - каждой стране по гроссмейстеру и худо-бедно реализовал эту идею. Кирсан Николаевич, например, неоднократно говорил, что ФИДЕ организация для рядовых шахматистов и задача ФИДЕ - массовость. Он неоднократно повторял, что ФИДЕ организация не для элиты. Что предлагает Анатолий Евгеньевич пока покрыто мраком, но, если посмотреть как его почитатели обзывают малые страны, наверно с приходом Карпова в ФИДЕ будет установлена абсолютная монархия.


Звание гроссмейстера сильно девальвировалось благодаря Кампо и Илюмжинову
Что значит ФИДЕ организация для рядовых шахматистов? Национальные федерации еще могут так говорить с некоторой натяжкой. А ФИДЕ, что конкретно она дает рядовым шахматистам в России, в Израиле, в Украине или Беларуси?


Конкретно для рядовых шахматистов ФИДЕ ведет глобальную турнирную таблицу - рейтинг-лист. На мой взгляд, это самый лучший проект ФИДЕ за все время существования этой организации. И предназначен этот продукт именно для массовых шахмат. Второй проект по-значимости, на мой взгляд, - детские первенства мира. В настоящем виде этот проект существует лет двадцать. Результаты налицо.
Про девальвацию званий можно говорить долго, но, любая девальвация (чего-либо) - неизбежный спутник открытых (глобальных) социальных систем. Превратите ФИДЕ в кастовую организацию, никакой девальвации не будет. В Америке, говорят, звание долларового миллионера девальвировалось Слишком много развелось... Да и миллион долларов - не те деньги, что были раньше...
номер сообщения: 8-335-41847

3855

shcherb

29.08.2010 | 22:26:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VladimirStartsev:
shcherb:
VladimirStartsev:
shcherb: Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе


Я же не утверждаю, что все годится. Кое что - не годится. а кое что - вполне работает в любой общественной организации, включая и международные. Та же ФИДЕ построена на этих принципах: выборности, отчетности, решения принимаются большинством и т. д. В устройстве политических и общественных организаций много общего...
Вопрос лишь в том, вокруг каких идей объединяться...
Кампо в свое время пришел с лозунгом - каждой стране по гроссмейстеру и худо-бедно реализовал эту идею. Кирсан Николаевич, например, неоднократно говорил, что ФИДЕ организация для рядовых шахматистов и задача ФИДЕ - массовость. Он неоднократно повторял, что ФИДЕ организация не для элиты. Что предлагает Анатолий Евгеньевич пока покрыто мраком, но, если посмотреть как его почитатели обзывают малые страны, наверно с приходом Карпова в ФИДЕ будет установлена абсолютная монархия.


Звание гроссмейстера сильно девальвировалось благодаря Кампо и Илюмжинову
Что значит ФИДЕ организация для рядовых шахматистов? Национальные федерации еще могут так говорить с некоторой натяжкой. А ФИДЕ, что конкретно она дает рядовым шахматистам в России, в Израиле, в Украине или Беларуси?


Конкретно для рядовых шахматистов ФИДЕ ведет глобальную турнирную таблицу - рейтинг-лист. На мой взгляд, это самый лучший проект ФИДЕ за все время существования этой организации. И предназначен этот продукт именно для массовых шахмат. Второй проект по-значимости, на мой взгляд, - детские первенства мира. В настоящем виде этот проект существует лет двадцать. Результаты налицо.
Про девальвацию званий можно говорить долго, но, любая девальвация (чего-либо) - неизбежный спутник открытых (глобальных) социальных систем. Превратите ФИДЕ в кастовую организацию, никакой девальвации не будет. В Америке, говорят, звание долларового миллионера девальвировалось Слишком много развелось... Да и миллион долларов - не те деньги, что были раньше...


Считают и без ФИДЕ и более оперативно (тот же дамби здесь ). Я бы не сказал что это главное направление деятельности ФИДЕ. Детские первенства - вещь хорошая, но это не массовые шахматы, расходы на поездки на детские первенства Европы в 90-е годы несли родители или национальные федерации, сейчас не знаю, но думаю национальные федерации.
Девальвация наступает, когда за присвоение звания начинают требовать деньги. Вспомните как трудно было выполнить кмс в 70-х или даже 80-ых в Союзе; 2 кандидатских балла (каждый означает, что набрал 75% в турнире из 10 туров (если правильно помню)), затем норма (более 50% в турнире с кандидатами, причем кандидатов должно быть не менее 4 или 6?, против перворазрядников - 75%) которая выполнялась 2 раза, затем комиссия, которая могла и не присудить. При этом все вздыхали, что до войны первокатегорники играли как "теперешние" кмс. Так что если печатать доллары, лепить звания, то и миллионеров гроссов разведется слишком много.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41864

3856

VladimirStartsev

30.08.2010 | 13:38:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
VladimirStartsev:
shcherb:
VladimirStartsev:
shcherb: Повеяло , как же, как же учили при приеме в комсомол. Только то что подходило для ордена меченосцев или другой какой тоталитарной структуры не очень годится для неполитической общественной организации в, будем так говорить, более свободном обществе


Я же не утверждаю, что все годится. Кое что - не годится. а кое что - вполне работает в любой общественной организации, включая и международные. Та же ФИДЕ построена на этих принципах: выборности, отчетности, решения принимаются большинством и т. д. В устройстве политических и общественных организаций много общего...
Вопрос лишь в том, вокруг каких идей объединяться...
Кампо в свое время пришел с лозунгом - каждой стране по гроссмейстеру и худо-бедно реализовал эту идею. Кирсан Николаевич, например, неоднократно говорил, что ФИДЕ организация для рядовых шахматистов и задача ФИДЕ - массовость. Он неоднократно повторял, что ФИДЕ организация не для элиты. Что предлагает Анатолий Евгеньевич пока покрыто мраком, но, если посмотреть как его почитатели обзывают малые страны, наверно с приходом Карпова в ФИДЕ будет установлена абсолютная монархия.


Звание гроссмейстера сильно девальвировалось благодаря Кампо и Илюмжинову
Что значит ФИДЕ организация для рядовых шахматистов? Национальные федерации еще могут так говорить с некоторой натяжкой. А ФИДЕ, что конкретно она дает рядовым шахматистам в России, в Израиле, в Украине или Беларуси?


Конкретно для рядовых шахматистов ФИДЕ ведет глобальную турнирную таблицу - рейтинг-лист. На мой взгляд, это самый лучший проект ФИДЕ за все время существования этой организации. И предназначен этот продукт именно для массовых шахмат. Второй проект по-значимости, на мой взгляд, - детские первенства мира. В настоящем виде этот проект существует лет двадцать. Результаты налицо.
Про девальвацию званий можно говорить долго, но, любая девальвация (чего-либо) - неизбежный спутник открытых (глобальных) социальных систем. Превратите ФИДЕ в кастовую организацию, никакой девальвации не будет. В Америке, говорят, звание долларового миллионера девальвировалось Слишком много развелось... Да и миллион долларов - не те деньги, что были раньше...


Считают и без ФИДЕ и более оперативно (тот же дамби здесь ). Я бы не сказал что это главное направление деятельности ФИДЕ. Детские первенства - вещь хорошая, но это не массовые шахматы, расходы на поездки на детские первенства Европы в 90-е годы несли родители или национальные федерации, сейчас не знаю, но думаю национальные федерации.
Девальвация наступает, когда за присвоение звания начинают требовать деньги. Вспомните как трудно было выполнить кмс в 70-х или даже 80-ых в Союзе; 2 кандидатских балла (каждый означает, что набрал 75% в турнире из 10 туров (если правильно помню)), затем норма (более 50% в турнире с кандидатами, причем кандидатов должно быть не менее 4 или 6?, против перворазрядников - 75%) которая выполнялась 2 раза, затем комиссия, которая могла и не присудить. При этом все вздыхали, что до войны первокатегорники играли как "теперешние" кмс. Так что если печатать доллары, лепить звания, то и миллионеров гроссов разведется слишком много.


То, что вы пишете, правильно, но это лишь определенный взгляд на сложившийся порядок вещей. Вы считаете, что рейтинг -лист - не главное. Возможно. Но эта "таблица" определенным образом структурирует шахматный мир. Наверное, "таблицу" можно сделать лучше, усовершенствовать алгоритм счета рейтинга, но это вопрос обсуждаемый....
Детские первенства. Лыко да мочало, начинай сначала. Я как то уже сообщал, что 12 игроков + руководитель + чемпионы и призеры континентов организаторы принимают. Те, кто хочет сверх квоты - платят, а кто в квоте - оплачивают только проезд. Это касается и европейских детских первенств, так и мировых. Приплюсуйте сюда детские Олимпиады ( расходы так же за счет принимающей стороны).
Ну и не надо сбрасывать со счетов и взрослую Олимпиаду.
И о девальвации. О кмс (в Союзе), в частности. Да было трудно выполнить, и не потому что уровень слабенький... В 1984 году я выиграл личный чемпионат республики (круговик - 16 человек), будучи перворазрядником. Приказа о присвоении мне разряда кмс так не дождался - присваивала тогда Москва (всероссийская шахматная федерация). Выполниться в классификационном турнире, где была норма - так же было невозможно, т. к на тот момент в республике было 6 зарегистрированных кмс и 3 мастера. Собрать их в одном турнире физически не представлялось возможным. А выехать за пределы республики было невозможно без специального вызова из столицы. Я,например, даже в чемпионатах республики играл только в свой отпуск.
Должен заметить, что некоторая либерализация шахматной жизни в Союзе произошла благодаря А.Е. По-моему, году в 1978 вышло специальное постановление ЦК КПСС о развитии шахмат и с этого момента стало возможным проводить коммерческие шахматные фестивали...Норму кмс стало выполнить легче. Ну а когда открылся "железный занавес" ( конец 80-х - начало 90-х) число наших кандидатов в мастера, ставших международными мастерами и гроссмейстерами шло на сотни...
Ну и о роли всевозможных комиссий. Обсуждаемый вопрос, но помнится мне, Льву Псахису за первую победу в Чемпионате СССР не присвоили звание гроссмейстера ( посчитали победу случайной). Типа, "комиссия" так решила... Талантливому красноярскому шахматисту пришлось повторить результат... если вы думаете, что "комиссии" исчезли, то заблуждаетесь. В феврале -марте на Дениса Хисматуллина были направлены документы на присвоение звания "Гроссмейстер России" -нормы выполнены. И что, ответа до сих пор нет. По моей информации, некто "комиссиясоздатель" считает, что парень этого звания не заслуживает. Хотя, еще раз повторюсь, норматив взят. И еще надо понять нюанс. ФИДЕ - международная общественная организация, и звания присваиваются международной общественной организацией. Все наши национальные звания и разряды присваиваются государством. Это отличает Россию ( страны Союза) от всего остального мира.
номер сообщения: 8-335-41873

3857

ВВ

30.08.2010 | 13:58:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ха-ха-ха, нет он меня когда-нибудь уморит...
Главное достижение ФИДЕ перед шахматным миром - табличка рейтинг листа
Вот для чего оказывается сотни чиновников просиживают жопы, и получают свои зарплаты. Чтобы мы знали каким в рейтинге за октябрь был Аронян - четвёртым или пятым............

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41874

3858

Шиншиленыш

30.08.2010 | 20:50:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начну с присказки - или, как это правильно сказать по-русски, преамбулы.

Кажется, где-то в конце 80-х кто-то из знакомых отдал мне за ненужностью старую пишущюю машинку. Пишущая машинка была не просто старой, вроде обычного полуразбитого совкового агрегата. Это был ундервуд производства начала века (а может, конца века 19-го). Помню, там присутствовала буква "фет", похожая на немецкую "о умлаут"; эту букву отменила одним из своих первых декретов советская власть. Пишущая машинка была сделана на совесть, как делали вещи в те времена (кто имел дело со швейной машинкой "Зингер", меня поймет) и вполне удовлетворительно печатала. Вскоре, однако, нужда в машинке сошла на нет, и я стал думать, что делать дальше - либо кому-то отдать даром, как мне в свое время, либо попытаться сделать бизнес на продаже антикварного предмета (на чем настаивала жена). Она с пеной у рта доказывала, что машинка стоит дорого, тысячу или даже мильон, надо только изловчиться и найти жирного толстосума, который сидит где-то и мечтает о таком ундервуде. Я вяло отбрехивался. В конце концов я кому-то этот агрегат подарил; жена немного поскрипела и унялась.

Вернемся к нашим баранам, т.е. к ФИДЕ.

Алгоритм решения любой задачи, от разгрузки навозной кучи до конструирования космических
аппаратов одинаков:

1. Постановка задачи.
2. Определение пути выполнения задачи.
3. Исполнение намеченного (прохождение пути).

Если не ошибаюсь, никто на предыдущих страницах не пытался формализовать применительно к ФИДЕ стоящие перед ней задачи. Хотя точно существует список претензий к илюмжиновскому ФИДЕ. Было бы здорово, если б кто-нибудь хотя бы тезисно сформулировать задачи. Если же говорить о задачах и претензиях в глобальном смысле, то, мне кажется, что смысл претензий к ФИДЕ во многом зависит от того, как человек отвечает для себя на вопрос о том, "как продать шахматы". Здесь и пригодится моя присказка. Кто-то уверен, что Илюмжинов - осел, не умеющий толкнуть раритет за миллион. Кто-то считает, что Илюмжинов, выручивший за ненужную железку сто рублей, гений коммерции. Дело в том, что в случае с моим ундервудом задачка имела решение: найти среди знакомых выход на антиквара, который тебя не станет совсем уж облапошивать, и попросить оценить предмет. В случае с шахматами такого эксперта нет, никто не знает, как "продать" шахматы. Большинство считает, что продать можно, мол, вот дали бы мне, я б уж не сплоховал. Лично я отношусь к пессимистам, хотя бы потому, что многие пытались, даже сам Гарри Кимович, будучи в зените славы, и ни у кого особо не получилось.

Что касается всего остального, задачи ФИДЕ кажутся мне простыми и понятными: уподобиться Иисусу и накормить семью хлебами несколько тысяч человек. Тут, безусловно, работать и работать.

Все вышеизложенное - мнение дилетанта. Прошу сильно не пинать ногами.
номер сообщения: 8-335-41880

3859

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

30.08.2010 | 21:14:03
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шиншиленыш: Начну с присказки - или, как это правильно сказать по-русски, преамбулы.

Кажется, где-то в конце 80-х кто-то из знакомых отдал мне за ненужностью старую пишущюю машинку. Пишущая машинка была не просто старой, вроде обычного полуразбитого совкового агрегата. Это был ундервуд производства начала века (а может, конца века 19-го). Помню, там присутствовала буква "фет", похожая на немецкую "о умлаут"; эту букву отменила одним из своих первых декретов советская власть. Пишущая машинка была сделана на совесть, как делали вещи в те времена (кто имел дело со швейной машинкой "Зингер", меня поймет) и вполне удовлетворительно печатала. Вскоре, однако, нужда в машинке сошла на нет, и я стал думать, что делать дальше - либо кому-то отдать даром, как мне в свое время, либо попытаться сделать бизнес на продаже антикварного предмета (на чем настаивала жена). Она с пеной у рта доказывала, что машинка стоит дорого, тысячу или даже мильон, надо только изловчиться и найти жирного толстосума, который сидит где-то и мечтает о таком ундервуде. Я вяло отбрехивался. В конце концов я кому-то этот агрегат подарил; жена немного поскрипела и унялась.

Вернемся к нашим баранам, т.е. к ФИДЕ.

Алгоритм решения любой задачи, от разгрузки навозной кучи до конструирования космических
аппаратов одинаков:

1. Постановка задачи.
2. Определение пути выполнения задачи.
3. Исполнение намеченного (прохождение пути).

Если не ошибаюсь, никто на предыдущих страницах не пытался формализовать применительно к ФИДЕ стоящие перед ней задачи. Хотя точно существует список претензий к илюмжиновскому ФИДЕ. Было бы здорово, если б кто-нибудь хотя бы тезисно сформулировать задачи. Если же говорить о задачах и претензиях в глобальном смысле, то, мне кажется, что смысл претензий к ФИДЕ во многом зависит от того, как человек отвечает для себя на вопрос о том, "как продать шахматы". Здесь и пригодится моя присказка. Кто-то уверен, что Илюмжинов - осел, не умеющий толкнуть раритет за миллион. Кто-то считает, что Илюмжинов, выручивший за ненужную железку сто рублей, гений коммерции. Дело в том, что в случае с моим ундервудом задачка имела решение: найти среди знакомых выход на антиквара, который тебя не станет совсем уж облапошивать, и попросить оценить предмет. В случае с шахматами такого эксперта нет, никто не знает, как "продать" шахматы. Большинство считает, что продать можно, мол, вот дали бы мне, я б уж не сплоховал. Лично я отношусь к пессимистам, хотя бы потому, что многие пытались, даже сам Гарри Кимович, будучи в зените славы, и ни у кого особо не получилось.

Что касается всего остального, задачи ФИДЕ кажутся мне простыми и понятными: уподобиться Иисусу и накормить семью хлебами несколько тысяч человек. Тут, безусловно, работать и работать.

Все вышеизложенное - мнение дилетанта. Прошу сильно не пинать ногами.


В русле Вашей логики: следует для начала кому-нибудь подарить Илюмжинова; продавать шахматы вместе с Илюмжиновым невыгодно.


__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41881

3860

Шиншиленыш

31.08.2010 | 10:58:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Замечание дельное. Предпродажная подготовка - важный элемент сделки.

Однако все это верно лишь приняв точку зрения, что шахматы можно "продать за мильон". С точки зрения оппонентов замена Илюмжинова на Карпова - это смена директора ЖЭКа, который ремонтирует водопровод лишь когда пять раз потребуешь, а он десять раз пообещает (и спишет наверняка в полтора раза больше труб) на нового директора ЖЭКа, который до этого ни директором, ни инженером в ЖЭКе не работал, а держал ларек на рынке, где торговал сантехникой.
номер сообщения: 8-335-41887

3861

IgorGorelikov

31.08.2010 | 18:50:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Аналогия прекрасная - это я про старую пишущую машинку.
Вот только Илюмжинов держится за "ундервуд" зубами и ногтями, не оторвешь. Так может там не "ундервуд"?
У меня тоже есть аналогия: оставлять Илюмжинова - это как махнуть рукой на кухонный кран, который все время протекает, из-за страха, что новый кран будет еще хуже.
номер сообщения: 8-335-41890

3862

ptushakutusha

01.09.2010 | 02:03:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IgorGorelikov:
У меня тоже есть аналогия: оставлять Илюмжинова - это как махнуть рукой на кухонный кран, который все время протекает, из-за страха, что новый кран будет еще хуже.


У какого молодца утром капает с конца? (Журнал "Мурзилка", 1965 г.)
номер сообщения: 8-335-41891

3863

LatchezarS

2200
Бургас

01.09.2010 | 14:38:37
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
IgorGorelikov:...
У меня тоже есть аналогия: оставлять Илюмжинова - это как махнуть рукой на кухонный кран, который все время протекает, из-за страха, что новый кран будет еще хуже.

Ваша аналогия имеет существенный изъян. Понятия "новый кран" и " другой кран на новом месте" совершенно разные .Более того ,действие "заменит" надо дополнит с весьма существенным элементом " ... следующая замена крана возможна только через N годами".
Любая "модель" имеет недостатки конечно, но Ваша аналогия прямо таки подтасовка.
номер сообщения: 8-335-41895

3864

ВВ

01.09.2010 | 14:42:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Управленческого опыта Карпову не занимать. Только не пустят его федерасты к кормушке.
Костьми лягут, а не пустят...

__________________________
Крамник попробовал играть без дебюта как Карлсен, а оно не то.
номер сообщения: 8-335-41896

3865

Шиншиленыш

01.09.2010 | 16:50:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[цитата:]ВВ: Управленческого опыта Карпову не занимать.

Приведите примеры.
номер сообщения: 8-335-41898

3866

shcherb

02.09.2010 | 00:32:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

То, что вы пишете, правильно, но это лишь определенный взгляд на сложившийся порядок вещей. Вы считаете, что рейтинг -лист - не главное. Возможно. Но эта "таблица" определенным образом структурирует шахматный мир. Наверное, "таблицу" можно сделать лучше, усовершенствовать алгоритм счета рейтинга, но это вопрос обсуждаемый....
Детские первенства. Лыко да мочало, начинай сначала. Я как то уже сообщал, что 12 игроков + руководитель + чемпионы и призеры континентов организаторы принимают. Те, кто хочет сверх квоты - платят, а кто в квоте - оплачивают только проезд. Это касается и европейских детских первенств, так и мировых. Приплюсуйте сюда детские Олимпиады ( расходы так же за счет принимающей стороны).
Ну и не надо сбрасывать со счетов и взрослую Олимпиаду.
И о девальвации. О кмс (в Союзе), в частности. Да было трудно выполнить, и не потому что уровень слабенький... В 1984 году я выиграл личный чемпионат республики (круговик - 16 человек), будучи перворазрядником. Приказа о присвоении мне разряда кмс так не дождался - присваивала тогда Москва (всероссийская шахматная федерация). Выполниться в классификационном турнире, где была норма - так же было невозможно, т. к на тот момент в республике было 6 зарегистрированных кмс и 3 мастера. Собрать их в одном турнире физически не представлялось возможным. А выехать за пределы республики было невозможно без специального вызова из столицы. Я,например, даже в чемпионатах республики играл только в свой отпуск.
Должен заметить, что некоторая либерализация шахматной жизни в Союзе произошла благодаря А.Е. По-моему, году в 1978 вышло специальное постановление ЦК КПСС о развитии шахмат и с этого момента стало возможным проводить коммерческие шахматные фестивали...Норму кмс стало выполнить легче. Ну а когда открылся "железный занавес" ( конец 80-х - начало 90-х) число наших кандидатов в мастера, ставших международными мастерами и гроссмейстерами шло на сотни...
Ну и о роли всевозможных комиссий. Обсуждаемый вопрос, но помнится мне, Льву Псахису за первую победу в Чемпионате СССР не присвоили звание гроссмейстера ( посчитали победу случайной). Типа, "комиссия" так решила... Талантливому красноярскому шахматисту пришлось повторить результат... если вы думаете, что "комиссии" исчезли, то заблуждаетесь. В феврале -марте на Дениса Хисматуллина были направлены документы на присвоение звания "Гроссмейстер России" -нормы выполнены. И что, ответа до сих пор нет. По моей информации, некто "комиссиясоздатель" считает, что парень этого звания не заслуживает. Хотя, еще раз повторюсь, норматив взят. И еще надо понять нюанс. ФИДЕ - международная общественная организация, и звания присваиваются международной общественной организацией. Все наши национальные звания и разряды присваиваются государством. Это отличает Россию ( страны Союза) от всего остального мира.


Вы не так меня поняли: рейтинг-лист нужен несмотря на все недостатки. Я просто говорю что затраты на его обсчет не очень большие, это какая-то надцатая часть бюджета ФИДЕ и занятость для максимум нескольких человек в аппарате ФИДЕ.
Детские первенсва и Олимпиады ФИДЕ организует и финансирует, ОК. Олимпиада и всевозможные первенства мира для взрослых - это уже профессиональные шахматы.
Так что в сухом остатке имеем ФИДЕ для массовых шахмат - это международные детские соревнования плюс немножко рейтинг-лист. Все остальное, а это наверно процентов 80 по деньгам и усилиям - профессиональные шахматы.
Комиссии, возможно в усовершенствованном виде (с правом аппеляции к какому-нибудь совету чемпионов) или какая-то другая форма контроля за присуждением гроссмейстерких, мм и судейских званий на международном уровне необходимы. На национальном уровне наверно можно без них. ИМХО, ФИДЕ должна "держать планку" а не торговать ею.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 8-335-41905

3867

VladimirStartsev

02.09.2010 | 04:31:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:

Вы не так меня поняли: рейтинг-лист нужен несмотря на все недостатки. Я просто говорю что затраты на его обсчет не очень большие, это какая-то надцатая часть бюджета ФИДЕ и занятость для максимум нескольких человек в аппарате ФИДЕ.
Детские первенства и Олимпиады ФИДЕ организует и финансирует, ОК. Олимпиада и всевозможные первенства мира для взрослых - это уже профессиональные шахматы.
Так что в сухом остатке имеем ФИДЕ для массовых шахмат - это международные детские соревнования плюс немножко рейтинг-лист. Все остальное, а это наверно процентов 80 по деньгам и усилиям - профессиональные шахматы.
Комиссии, возможно в усовершенствованном виде (с правом апелляции к какому-нибудь совету чемпионов) или какая-то другая форма контроля за присуждением гроссмейстерских, мм и судейских званий на международном уровне необходимы. На национальном уровне наверно можно без них. ИМХО, ФИДЕ должна "держать планку" а не торговать ею.


Насколько знаю историю, ФИДЕ в 1924 году создавалась, как организация любителей шахмат, под лозунгом объединения всех шахматистов, невзирая на звания и регалии...
Олимпиады (взрослые) трудно отнести к профессиональным шахматам.

В рейтинг -листе ФИДЕ что-то около 200 000 зарегистрированных шахматистов. Из них гроссмейстеров около 1%.
Сколько человек в мире реально живет только на доходы, получаемые от игры в шахматы (профессиональные игроки)? Полагаю, что человек 200 -250 (оптимистично). Другими словами, погоду в организации делают любители. Другое дело, что уровень любительских шахмат подрос, появились специалисты, которые готовят из любителей профессионалов, появились профессиональные организаторы и арбитры, у которых источник доходов - организация и судейство... Но все это опирается на любителей шахмат. Если в ближайшие 5-10 лет число зарегистрированных шахматистов возрастет до 1 миллиона, а соотношение между профессионалами и любителями сохранится (все к этому идет) мы получим действительно "золотой век" шахмат.

В ФИДЕ имеются все необходимые комиссии. Они работают. Основная - по рейтингам и званиям. Та самая комиссия, которая "отфильтровывает" профессионалов от любителей. Набирает силу комиссия "Шахматы в школе", неплохо работает тренерская комиссия.

Не знаю как вы, но на ФИДЕ я смотрю глазами шахматиста любителя и тренера профессионала (не скромно так, но 20 летний стаж наверное позволяет мне это заявить). И вижу перед собой организацию, ориентированную на любителей. Возможно, если посмотреть на ФИДЕ под другим углом,организация будет выглядеть иначе.
ИМХО, на 90-95% ФИДЕ является организацией для любителей шахмат, ее конструкция, созданные механизмы позволяют стать сильным шахматистов, т. е. реализовать себя. И это главное. Вопрос определения лучшего из лучших пока не доработан. Полагаю, что создание идеальной системы определения лучшего игрока - дело будущего.
номер сообщения: 8-335-41907

3868

Шиншиленыш

02.09.2010 | 06:52:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
КАЛМЫЦКИЙ ЭНДШПИЛЬ

Кирсану Илюмжинову подбирают замену

http://www.rbcdaily.ru/2010/09/02/focus/507225
номер сообщения: 8-335-41908

3869

VladimirStartsev

02.09.2010 | 12:47:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Шахматная федерация Китая - 93 федерация, поддержавшая Кирсана Илюмжинова.
номер сообщения: 8-335-41913

3870

Solovey

02.09.2010 | 13:00:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ребята, неужели на Илюмжинова нет компромата? А ведь,значит, нет.
номер сообщения: 8-335-41914

3871

Mikhail_Golubev

титан одесской шахматной элиты
detiarbata.livejournal.com

04.09.2010 | 02:36:28
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Теперь Карпов - дитя перемен»
("Clarin", Аргентина)
Каспаров прибыл в Аргентину, чтобы поддержать кандидатуру своего бывшего соперника, претендующего на должность президента Международной шахматной федерации ФИДЕ.

http://www.inosmi.ru/latamerica/20100902/162633458.html


Видимо, прав несправедливо гнобимый некоторыми индивидуумами Шак - благодаря ему, весь мир читает форум ЧессПро.

__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
номер сообщения: 8-335-41937