|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Любопытна статья Айзенка Г.Ю. ПОНЯТИЕ И ОПРЕДЕЛЕНИЕ ИНТЕЛЛЕКТА.
Из неё следует, в частности, то, что между скоростью мышления и его общей мощью есть сильная положительная связь, то есть, видимо, сильный блицор одновременно является сильным классическим шахматистом, и наоборот.
"Сознание обладает ограниченной пропускной способностью для информации: оно способно обрабатывать лишь 16 бит в секунду, при том что количество сигналов, поступающих от сенсорных органов, составляет 1010. Информация от рецепторов поступает в краткосрочную, или рабочую, память, некоторая часть ее отбирается для хранения в долгосрочной памяти и используется в будущем для когнитивной деятельности.
Важность скорости умственных действий для эффективной когнитивной деятельности определяется тем, что она ограничивает число операций, осуществляемых с поступающей информацией одновременно. Она также ограничивает число операций, которые могут совершаться одновременно для обработки содержания долгосрочной или краткосрочной памяти. К тому же быстрое стирание следов стимула (иконическая память) делает особенно важной быструю обработку информации. Наконец, повторение и упорядочение (консолидация) информации требует времени, которое, таким образом, ограничивается для других когнитивных процессов. Поэтому даже совсем небольшие различия в скорости обработки информации могут иметь очень большие и важные последствия для решения когнитивных задач."
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28640 |
|
|
|
|
| Saluki: почему-то все взялись меня убеждать, что IQ не есть синоним того, что они понимают под словом ум. |
Мне кажется, что Вы сами взяли на себя роль 'адвоката’ IQ. И даже признали, что IQ это приговор, или, как сказал Vova17, ярлык, который прилепляется на всю жизнь.
Хорошо ли это? (Тому, у кого высокий Iq, может быть и хорошо  ) Правильно ли?
Тем более, что Вы как будто признали, что по iq нельзя судить о том, чего сможет достичь человек ' честным и самоотверженным трудом на благо человечества’
Проще говоря, нельзя быть уверенным, что человек с низким iq “пороха не изобретет”.
Судя даже по результатам нашего голосования 1(+7) : 11(+5) скепсис в отношении IQ распространяется и на шахматы.
Почему же тогда такое большое значение придается шахматным результатам?
Речь не идет о высоком профессиональном уровне. Многие ’простые смертные’ очень огорчаются, проиграв партию, дети даже плачут. Почему? В чем тут причина? |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28641 |
|
|
|
|
LB:
Почему же тогда такое большое значение придается шахматным результатам? |
потому что спорт:-)
| Речь не идет о высоком профессиональном уровне. Многие ’простые смертные’ очень огорчаются, проиграв партию, дети даже плачут. Почему? В чем тут причина? |
и все индивидуально - кто-то сильно огорчается, кто-то не очень. Тут важно, что проигравший не считает себя "тупей", и это правильно. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28642 |
|
|
|
|
LB:
Почему же тогда такое большое значение придается шахматным результатам?
Речь не идет о высоком профессиональном уровне. Многие ’простые смертные’ очень огорчаются, проиграв партию, дети даже плачут. Почему? В чем тут причина? |
Проигрывать, вообще, малоприятно. Испытываешь психологический стресс. Скажу откровенно, что в компаниях я редко играю в игры, в которых являюсь аутсайдером по определению.
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28645 |
|
|
|
|
| LB: Мне кажется, что Вы сами взяли на себя роль 'адвоката’ IQ. И даже признали, что IQ это приговор, или, как сказал Vova17, ярлык, который прилепляется на всю жизнь. |
я признал что это приговор - но я нигде не признавал того, что это ярлык. (кстати, тема отдельного обсуждения - как люди понимают друг друга и почему именно так)
поскольку я, несмотря даже на отсутствие психологического образования (мне ее читали только общим курсом в рамках юридического), понимаю, о чем идет речь - я и не могу согласится с тем, что это ярлык. нельзя же считать ярлыком утверждение о том, что мои математические способности существенно уступают моим способностям к пространственному мышлению? но это, безусловно, приговор - и этот приговор вполне важно получить своевременно. я рад, что мне это удалось - и потому, наверное, так рвусь в адвокаты)
IQ хорошо отвечает на вопрос, решение задач какого типа "подходит" данной личности. мне кажется, это - значимая информация?
Хорошо ли это? (Тому, у кого высокий Iq, может быть и хорошо ) Правильно ли?
Тем более, что Вы как будто признали, что по iq нельзя судить о том, чего сможет достичь человек ' честным и самоотверженным трудом на благо человечества’ |
да есть, вообще говоря, огромное число задач, которые просто не требуют сколь-либо измеряемых способностей. кстати, у меня не очень высокий IQ, и я занимаюсь ровно таким родом деятельности)
Проще говоря, нельзя быть уверенным, что человек с низким iq “пороха не изобретет”.
|
может изобрести даже теорию относительности, я полагаю)
тем не менее, я бы не советовал таким людям заниматься кибернетикой или генной инженерией - мат. ожидание успеха будет, все же, понижаться) хотя, если очень хочется)
Судя даже по результатам нашего голосования 1(+7) : 11(+5) скепсис в отношении IQ распространяется и на шахматы.
Почему же тогда такое большое значение придается шахматным результатам?
Речь не идет о высоком профессиональном уровне. Многие ’простые смертные’ очень огорчаются, проиграв партию, дети даже плачут. Почему? В чем тут причина? |
мне кажется, это уже совсем другой вопрос, гораздо большее отношение имеющий к теории игры как одной из форм.. кхм... творческой жизни? это уже вопрос не совсем форумного формата, по крайней мере для меня.
но замечу, что люди - и даже вполне взрослые - плачут и огорчаются после проигрыша не только в шахматы. вы бы знали, до чего можно довести вполне взрослого и солидного дядю, вынеся его 10-0 в counter strike))) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28646 |
|
|
|
|
| И это понравилось: "мои математические способности существенно уступают моим способностям к пространственному мышлению" |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28647 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Почему же тогда такое большое значение придается шахматным результатам?
Речь не идет о высоком профессиональном уровне. Многие ’простые смертные’ очень огорчаются, проиграв партию, дети даже плачут. Почему? В чем тут причина? |
Проигрывать, вообще, малоприятно. Испытываешь психологический стресс. Скажу откровенно, что в компаниях я редко играю в игры, в которых являюсь аутсайдером по определению.
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн? |
Думаю, Толстой. Он намного адекватнеее, насколько я знаю, ценивал окружающий мир и перспективы его развития. А вот вопрос, у кого больше силa мысли - т е способности разрешить конкретную трудную проблему - думаю у Эйнштейна. Воображение - у обоих видимо гигантское, трудно сравнивать. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28648 |
|
|
|
|
| а мне в ваших устах очень слово "адекватный" нравится) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28649 |
|
|
|
|
| Т е Вы считаете, что ЛН оценивал мир неадекватно? А Вы можете сказать, на основании чего Вы так думаете? |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28650 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Т е Вы считаете, что ЛН оценивал мир неадекватно? А Вы можете сказать, на основании чего Вы так думаете? |
для начала, пожалуйста, определите термин "адекватность", потом я с радостью продолжу про ЛН. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28651 |
|
|
|
|
| Я повторяю просьбу: обьясните, почему Вы считаете считаете ЛН неадекватным. Моё понимание этого понятия тут совершенно ни при чём |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28652 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я повторяю просьбу: обьясните, почему Вы считаете считаете ЛН неадекватным. Моё понимание этого понятия тут совершенно ни при чём |
Григорий, просьба от меня. "Адекватный" и "нормальный" - синонимы почти, но не совсем. Можете привести свое определение нормального человека? Взамен приведу не свое, но очень мне понравившееся. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28654 |
|
|
|
|
возвращаясь к теме.
| Можно ли по спортивным успехам (или неуспехам) в шахматах судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
так звучит вопрос в первом посте.
Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. Говорит ли этот факт об меньших умственных способностях слабого пола? Или это просто еще один аргумент в пользу того, что по игре в шахматы нельзя судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28655 |
|
|
|
|
В данном случае - совершенно не синонимы, близко ничего нет. Речь шла о понимании происходящего в мире, что будет происходить. Человек абсолютно нормальный может иметь совершенно неадекватные представления о мире - как вот наприер советские люди в массе - о том, что происходит за границей. Вспоминается,например, рассказ, как советская рекордсменка по выращиванию сахарной свёклы приехала в Чехословакию кажется для обмена опытом. Там её тепло встретили, расхваливали, она расстроганная, со слезами на глазах говорила : " Да я Вам всё расскажу,никаких секретов" - стеснялись они говорить, что у них там урожаи чуть не втрое больше.
Или вот Артур, насколько я понимаю, пока я ему не сказал, думал, что в професии математика память - чуть ли не главное( а она там вообще практически не нужна - механическая).
Так вот Толстой постоянно делал замечания, которые свидетельствовали о чрезвычайном ясном понимании ситуации в мире и её развитии(и которые в основном оправдывались) - хотя в общем это не было главным предметом его интересов. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28656 |
|
|
|
|
Grigoriy: Или вот Артур, насколько я понимаю, пока я ему не сказал, думал, что в професии математика память - чуть ли не главное( а она там вообще практически не нужна - механическая).
. |
?  |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28657 |
|
|
|
|
арт.: возвращаясь к теме.
| Можно ли по спортивным успехам (или неуспехам) в шахматах судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
так звучит вопрос в первом посте.
Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. Говорит ли этот факт об меньших умственных способностях слабого пола? Или это просто еще один аргумент в пользу того, что по игре в шахматы нельзя судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
Много лет назад читал интервью с Василием Алексеевым в Юности. Меня поразили его ум и трезвость - т е та же адекватность. В память врезалось начало: "Вы - самый сильный человек в мире" - "Я - чемпион мира во 2-м тяжёлом весе. В любом большом городе найдутся люди сильней меня". То же и тут - любые успехи - это только конкретные успехи, максимум они показывают наличие некоторых специфических способностей( но даже и тут мотивация и энергия могут перевешивать). А понятие ума, интеллекта - широки и расплывчаты. Это и умение решить конкретную трудную задачу, и способность воображения, и умение адекватно оценить мир и себя. Всё это кореллирует, но комбинации м б самые разнообразные.
Лично для меня ум - прежде всего такт - понимание что уместно и неуместно(Вот на это фотке впереди слева - пожалуй самый выдающийся в этом плане человек, которого я встретил в жизни :-)). Потом - умение разобраться в непонятной ситуации.Тут примеры - Дурново, Разлацкий - выдавшие блестящие конкретные прогнозы.
Потом - умение действовать в напряжённой ситуации. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28658 |
|
|
|
|
арт.: Grigoriy: Или вот Артур, насколько я понимаю, пока я ему не сказал, думал, что в професии математика память - чуть ли не главное( а она там вообще практически не нужна - механическая).
. |
? |
Ну у нас был как-то кракий разговор на эту тему - Вы сказали что-то вроде что мол тут(не помню в чём) в отличие от математики память не очень важна. Я поправил, сказал, что в математике она точно не нужна :-) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28659 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Я повторяю просьбу: обьясните, почему Вы считаете считаете ЛН неадекватным. Моё понимание этого понятия тут совершенно ни при чём |
я где-то утверждал, что он "неадекватен"? у вас галлюцинации, ко всему прочему?
и ваше понимание этого понятия тут совершенно причем, потому что нельзя быть адекватным "вообще", можно быть адекватным только чему-то. вашему мировосприятию ЛН, может быть, адекватен - что для меня никак в его пользу не довод, и каковой оценке я искренне посмеялся.
а по мне, так он просто писатель со своими сильными сторонами. как писатель он "не мое", а всеми прочими его взглядами я даже не взял на себя труд ознакомиться - ничего интересного для себя я в отрывочных сведениях не нашел, в подробности не вдавался. общая картина мира, например, Чарльза Буковски мне куда ближе и интереснее. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28664 |
|
|
|
|
арт.: возвращаясь к теме.
| Можно ли по спортивным успехам (или неуспехам) в шахматах судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
так звучит вопрос в первом посте.
Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. Говорит ли этот факт об меньших умственных способностях слабого пола? Или это просто еще один аргумент в пользу того, что по игре в шахматы нельзя судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
можно судить об определенной грани умственных способностей, что недостаточно для оценки человека "как личности" - я бы сказал так. что же до женских шахмат, то известно (втч. и из результатов того-же IQ), что у мужчин гораздо более резкое распределение этих способностей: "в среднем" они равны, но среди как "гениев", так и дебилов процент мужчин будет существенно выше. поэтому в верхней выборке любой отдельно взятой способности мужчины будут доминировать, это нормально. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28665 |
|
|
|
|
| арт.: Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. Говорит ли этот факт об меньших умственных способностях слабого пола? Или это просто еще один аргумент в пользу того, что по игре в шахматы нельзя судить об умственных способностях человека и оценивать его как личность? |
В спортивных шахматах женщины не так уж сильно отстают от мужчин. Причем эта дистанция довольно резко сократилась только в последние десятилетия, а еще в середине прошлого столетия она казалась непреодолимой.
В то же время среди просто ‘увлекающихся’ шахматами, играющих ( + составляющих и решающих шахматные задачки и т. п.) 'для души’, подавляющее большинство, по-прежнему, составляют мужчины.
В чем тут дело? По-моему, женщины не умней и не глупей мужчин – они просто практичней. Реалистичней.
И в большие шахматы они пришли только тогда, когда шахматный профессионализм стал возможен для гораздо большего, чем раньше, числа людей
Женщины не склоны заниматься делами, польза от которых не очевидна и не гарантирована даже в будущем.
Они меньше мужчин склоны к 'играм с реальностью’ – т.е. к творчеству. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28666 |
|
|
|
|
| saluki: у мужчин гораздо более резкое распределение этих способностей: "в среднем" они равны, но среди как "гениев", так и дебилов процент мужчин будет существенно выше. поэтому в верхней выборке любой отдельно взятой способности мужчины будут доминировать, это нормально. |
Природа экспериментирует, в основном, на мужчинах.
И передает им самим склонность к таким 'играм' |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28667 |
|
|
|
|
LB: | saluki: у мужчин гораздо более резкое распределение этих способностей: "в среднем" они равны, но среди как "гениев", так и дебилов процент мужчин будет существенно выше. поэтому в верхней выборке любой отдельно взятой способности мужчины будут доминировать, это нормально. |
Природа экспериментирует, в основном, на мужчинах.
И передает им самим склонность к таким 'играм' |
да, безусловно) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28668 |
|
|
|
|
saluki: я рад, что мне это удалось - и потому, наверное, так рвусь в адвокаты)
|
Saluki, это Вы зря. Вы и на форуме-то никого особо не убеждаете, а там... ) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28669 |
|
|
|
|
| ну, за весь форум вряд ли стоит судить:-) |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28670 |
|
|
|
|
Vova17:
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн? |
"Не сравнивай! Живущий несравним!" |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28671 |
|
|
|
|
| арт.: Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. |
А транссексуалам в какие играть?! |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28672 |
|
|
|
|
Danny the Dog: | арт.: Другая грань - шахматы разделены на мужские и женские. |
А транссексуалам в какие играть?! |
в рэндом. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28673 |
|
|
|
|
Danny the Dog: saluki: я рад, что мне это удалось - и потому, наверное, так рвусь в адвокаты)
|
Saluki, это Вы зря. Вы и на форуме-то никого особо не убеждаете, а там... ) |
учитесь читать, а? в этом сообщении про "там" нет ни слова.
про форум вам уже ответили, слава богу. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28677 |
|
|
|
|
Danny the Dog: Vova17:
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн? |
"Не сравнивай! Живущий несравним!" |
Рейтинги и вводятся для того, чтобы сравнивать несравнимое.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28679 |
|
|
|
|
Vova17: Danny the Dog: Vova17:
Кто бы мне ответил, кто умнее Толстой или Эйнштейн? |
"Не сравнивай! Живущий несравним!" |
Рейтинги и вводятся для того, чтобы сравнивать несравнимое. |
+
Вот в чем фишка, оказывается.
А я-то думал: чего мудрый Vova17 такие детские вопросы задает? |
|
|
| номер сообщения: 8-299-28682 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
