|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Sad_Donkey: | LB:А уходить от решения проблем, ссылаясь на Бога, совсем неинтересно и скучно, по-моему. |
Все понятно. Речь идет о вашем "личном Боге".
То есть, вы для себя определили, что Бог - это что-то неинтересное, не важное и совершенно безполезное. Существующее, так сказать, только потому, что об этом кто-то что-то бормочет... Действительно, кому, на фиг, нужен такой Бог...
|
Ничего подобного я не говорил.
Всегда утверждал и остаюсь при том мнении, что культура без веры в Бога (без идеи Бога) не могла быть построена.
Но далее человек должен сам "продолжить творение" (слова Н. Бердяева) - т. е. целиком взять на себя эту тяжелую ношу. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28914 |
|
|
|
|
Pirron:
Так когда же состоялся этот космический акт поедания яблока? До появления на земле динозавров или после их исчезновения?
зы.Кстати, наш с вами диалог - показательный пример того, как так называемая вера препятствует коммуникации. Как только диалог достигает критической точки, вы впадаете в благочестивое слабоумие и перестаете воспринимать содержащуюся в моих постах информацию. Вот до сказки о змее и яблоке уже докатились... Как это вам, человеку с университетским образованием, удается жить в 21 веке со средневековым мировоззрением? Вы же знакомы с историей становления вселенной_ Как вы вписываете в научную космогонию существовавший между Тигром и Евфратом райский сад, дерево с волшебными плодами, коварную змею и прочие подобные причиндалы православной веры? Для меня это непостижимо. |
Вот вы опять, по-детски, цепляетесь к букве и не хотите понять, что текст в Библии символический.
Вот вы ссылаетесь на историю становления Вселенной, а вам, видимо, невдомек, что теория Большого Взрыва как раз и подтверждает факт Творения Всего из ничего.
ЗЫ. Коварная Змея - причиндал не только православной веры.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28915 |
|
|
|
|
Работал я как-то довольно долгое время на территории одного предприятия (в Москве, местная командировка). Предприятие - когда-то одно из ведущих в ВПК, а ныне типичный "осколок империи". Народ там, в основном, трудился пожилой. Те, кто по-моложе, да по-толковей, разбежались, когда закончились халявные деньги, которыми обильно снабжало государство предприятия ВПК при Советской власти...
Один из людей, с которым я общался "на общие темы", был человек пожилой, физик по образованию, весьма эрудированный и начитанный, обладающий живым умом. Можно сказать, типичный советский интеллигент (в хорошем смысле этого слова).
Поначалу как-то мы с ним немного поговорили о Боге. "Как вы, умный человек с высшим образованием, можете верить в то, что где-то там, на небесах, сидит бородатый старик, который нами всеми управляет и вершит судьбы мира?" - спросил он меня. Не помню, что я ему ответил (очевидно, что не во что такое я и не верю); но "про Бога" больше с ним не разговаривал: слишком "перпендикулярные" у нас с ним были представления об этом "предмете".
Однажды он дал мне почитать статью в каком-то научно-популярном издании, посвященную проблемам возникновения и развития Вселенной. А также, перспективам этого развития на ближайшие десять в "хрен знает какой большой степени" лет. Там было о "большом взрыве", о том, как Вселенная "разбегается". Прогнозировалась динамика, в зависимости от предполагаемого значения некоего коэффицента - мировой константы.
Заканчивалась статья примерно так: "Через 100................0 лет Вселенную, возможно, ожидает глобальная катастрофа. Но, ничего, мы к этому времени что-нибудь придумаем..."
Я внимательно прочитал. И у меня, под впечатлением от прочитанного, сформировались два сильных чувства.
Одно - гордость за величие человеческого духа и разума. Действительно: человек, не защищенный от простых напастей, ограниченный в своих жизненных ресурсах, свободно и радостно размышляет об объектах и событиях, которые несоизмеримо велики, по сравнению с его физическими возможностями...
Другое: "А что у меня от этого прибавилось? Стало ли легче в быту? Помогло ли это знание решить какую-то реальную проблему?"... Кажется, у Чехова один герой говорит так, примерно: "Какое мне дело до необъятности вселенной, когда сапоги жмут?". И это - не примитивный взгляд на окружающее. Знание "общего характера" хорошо тогда, когда оно реально помогает твоему жизненному благополучию, а не является просто "умствованием"...
А в другой раз, этот человек поделился со мной как раз своими бытовыми проблемами. Дело в том, что он жил вместе с сыном и женой сына. И "эти люди" имели привычку накапливать немытую посуду, чего мой собеседник органически не переносил. В результате, он стоял перед трудным выбором: "Либо мыть за ними посуду, либо терпеть". Но какого черта? Эти обстоятельства сильно отравляли ему жизнь...
И не без некоторого злорадства (мой грех!) я думал: "Дорогой ты мой образованный умник. Тебе бы немножко другие книги почитать иногда. Другим знанием поинтересоваться. Чтобы понимать, как наладить, хотя бы в простых житейских ситуациях, отношения (хотя бы) с близкими тебе людьми"...
Образно говоря, такого рода знания и есть для меня "Бог". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28916 |
|
|
|
|
LB: Sad_Donkey: | LB:А уходить от решения проблем, ссылаясь на Бога, совсем неинтересно и скучно, по-моему. |
Все понятно. Речь идет о вашем "личном Боге".
То есть, вы для себя определили, что Бог - это что-то неинтересное, не важное и совершенно безполезное. Существующее, так сказать, только потому, что об этом кто-то что-то бормочет... Действительно, кому, на фиг, нужен такой Бог...
|
Ничего подобного я не говорил.
Всегда утверждал и остаюсь при том мнении, что культура без веры в Бога (без идеи Бога) не могла быть построена.
Но далее человек должен сам "продолжить творение" (слова Н. Бердяева) - т. е. целиком взять на себя эту тяжелую ношу. |
Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28917 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
В иудаизме есть течение, где утверждается, что Мессия придет сразу после того, как все евреи правильно встретят субботу. Как говорила наша учительница русского языка и литературы, не выпуская нас на перемену, - "Вы сами себя задерживаете". Отсюда вытекает некая коллективная ответственность. Вон тот тип в шляпе мешает Богу (живет не правильно), а у меня проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28918 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
В иудаизме есть течение, где утверждается, что Мессия придет сразу после того, как все евреи правильно встретят субботу. Как говорила наша учительница русского языка и литературы, не выпуская нас на перемену, - "Вы сами себя задерживаете". Отсюда вытекает некая коллективная ответственность. Вон тот тип в шляпе мешает Богу (живет не правильно), а у меня проблемы. |
И что?..
"Коллективная ответственность", в данном случае, проявляется в том, что состояние материального мира, в котором мы живем, является результатом нашего коллективного творчества.
Что касается "неправильного типа в шляпе", то "Господь воздаст каждому по трудам его" и "не суди, да не суди будешь"...
Если тебе кажется, что "тип в шляпе" ведет себя неправильно, а ты - правильно, то веди себя так, чтобы "тип в шляпе", глядя на тебя, тоже захотел себя вести правильно. "Личным примером", так сказать... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28919 |
|
|
|
|
| Личный пример - прекрасно и достойно, но он всего лишь один из известных человечеству способов. И (как у любого другого) - у него есть и КПД, отличный от 100% и границы применимости. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28920 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Господь воздаст каждому по трудам его" |
Это разве не противоречит вышесказанному? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28921 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
Чем-то мне это напоминает кашу из топора... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28922 |
|
|
|
|
| bazar: Личный пример - прекрасно и достойно, но он всего лишь один из известных человечеству способов. И (как у любого другого) - у него есть и КПД, отличный от 100% и границы применимости. |
Границ применимости у него нет: в любой ситуации себя можно вести правильно или не правильно (в каком-то определенном смысле). 100% - "теоретический предел"; "способы" надо сравнивать между собой, а не со ста процентами.
А чем вам не нравится "личный пример", как способ (или принцип) и что вы предлагаете взамен? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28923 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: "Господь воздаст каждому по трудам его" |
Это разве не противоречит вышесказанному? |
"Выше" было много чего сказано. Что вы имеете в виду? Я говорю о том, что каждый должен следить за правильностью своих действий, а не искать неправильности в действиях других и судить их. При таком подходе, "на поле" может складываться очень плохая ситуация. Для того, чтобы этого не случилось, и существует "судья" (Бог), который объясняет игрокам Правила игры, следит за их соблюдением и наказывает нарушителей (конечно, тоже, в соответствии с Правилами)... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28924 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | bazar: Личный пример - прекрасно и достойно, но он всего лишь один из известных человечеству способов. И (как у любого другого) - у него есть и КПД, отличный от 100% и границы применимости. |
Границ применимости у него нет: в любой ситуации себя можно вести правильно или не правильно (в каком-то определенном смысле). 100% - "теоретический предел"; "способы" надо сравнивать между собой, а не со ста процентами.
А чем вам не нравится "личный пример" как способ (или принцип) и что вы предлагаете взамен? |
Я вроде написал, что личный пример мне нравится. Просто он не единственный. Границы применимости его очевидны - например, вы не сможете обучать личным примером людей другой культуры, не зная их языка. Ваше "правильное" поведение будет нести для них отрицательную или нулевую информацию - вас не так поймут.
Про то что способы надо сравнивать между собой - согласен, разумеется. Более того - использование одного никак не исключает использования других (доброго слова, пистолета (плохой метод, хуже личного примера), кнута и пряника (дрессировки), воспитания (важной частью которого может быть личный пример - а может и не быть) - наверно и еще можно придумать). |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28925 |
|
|
|
|
iourique: | Sad_Donkey: Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
Чем-то мне это напоминает кашу из топора... |
Дело в том, что для того, чтобы хорошо понять всю "Теорию" и научиться ее правильно использовать для решения тех задач, для которых она предназначена, нужно ее прилежно изучать, желательно, под руководством хороших Учителей. Это относится к любой теории (математической или физической, в том числе). Теория, о которой я говорю, очень важна для любого человека, потому что она помогает человеку решать задачи, с которыми он сталкивается в жизни повсеместно и которые он просто вынужден решать, так или иначе.
Я здесь "выступаю" с целью сообщить уважаемой публике, что такая Теория существует, что она - работает, в чем я убедился на собственном опыте.
Зачем "сообщить"? А затем, что это может вам пригодиться; в жизни.
Каждый может относиться к тому, что я говорю, как считает нужным.
Но ни в какие диспуты я вступать не намерен и в качестве Проповедника выступать не имею права, не могу и не хочу.
И это - все... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28926 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
| Sad_Donkey: "Господь воздаст каждому по трудам его" |
Мне кажется, есть принципиальная нестыковка в этих двух цитатах. Это я не про Вас, Сэд, это мне самому интересно понять, поскольку обе эти идеи я встречал не раз. Или мои проблемы связаны лично со мной, или мои проблемы связаны и с другими тоже; разница между двумя подходами, на мой взгляд, огромна. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28927 |
|
|
|
|
bazar: Границы применимости его очевидны - например, вы не сможете обучать личным примером людей другой культуры, не зная их языка. Ваше "правильное" поведение будет нести для них отрицательную или нулевую информацию - вас не так поймут.
|
Если будет испытывать искренние чувства любви и доброжелательности, будете "излучать" эти чувства, то, будьте уверены, вас поймут не только люди другой культуры, но и кошка с собакой... "Доброе слово и кошке приятно", говорят в народе. Кошка смысла слов не понимает. Но когда вы, обращаетесь к ней, говорите добрые слова, то вы, при этом, испытываете добрые чувства. А вот это она чувствует! Потому что "любовь правит миром". Я думаю, что и растение будет более здоровым, если вы будете говорить ему хорошие слова.
Но и любить надо учиться...
А если вы, приехав в Великобританию, начнете местным жителям объяснять, они ездят не по той стороне, то не поймут, наверное, они вас...
"Научи дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет". |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28928 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: Каждый может относиться к тому, что я говорю, как считает нужным.
Но ни в какие диспуты я вступать не намерен и в качестве Проповедника выступать не имею права, не могу и не хочу.
И это - все... |
Да Вы, Сэд, не обижайтесь: я просто подметил что в Вашей схеме - "Бог работает, ему все помогают, хорошо помогают - хорошо, плохо - плохо" - Бог как бы и ни к чему. Он только дает начальный толчок, что тот топор. Это, кстати, по-моему, почти везде верно. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28929 |
|
|
|
|
jenya: | Sad_Donkey: Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
| Sad_Donkey: "Господь воздаст каждому по трудам его" |
Мне кажется, есть принципиальная нестыковка в этих двух цитатах. Это я не про Вас, Сэд, это мне самому интересно понять, поскольку обе эти идеи я встречал не раз. Или мои проблемы связаны лично со мной, или мои проблемы связаны и с другими тоже; разница между двумя подходами, на мой взгляд, огромна. |
Давайте, Женя, попробуем разобраться на каком-нибудь конкретном примере. Мне, к сожалению, тоже многое не вполне понятно. Может быть, вместе разберемся. Такой подход мне интересен... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28930 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: LB: Sad_Donkey: | LB:А уходить от решения проблем, ссылаясь на Бога, совсем неинтересно и скучно, по-моему. |
Все понятно. Речь идет о вашем "личном Боге".
То есть, вы для себя определили, что Бог - это что-то неинтересное, не важное и совершенно безполезное. Существующее, так сказать, только потому, что об этом кто-то что-то бормочет... Действительно, кому, на фиг, нужен такой Бог...
|
Ничего подобного я не говорил.
Всегда утверждал и остаюсь при том мнении, что культура без веры в Бога (без идеи Бога) не могла быть построена.
Но далее человек должен сам "продолжить творение" (слова Н. Бердяева) - т. е. целиком взять на себя эту тяжелую ношу. |
Не читал Н.Бердяева. Но в том Знании, которым я интересовался, говорится, что Бог постоянно работает над улучшением и совершенствованием мира и людей, и наша миссия - помогать ему в этом многотрудном деле... А проблемы наши связаны с тем, что большинство из нас, не только не помогают Ему, а "сильно наоборот"... |
Бог - заметим, всемогущий - постоянно работает над совершенствованием мира, им же самим и сотворенного. Вместо того, чтобы сразу создать этот мир совершенным, Он предпочел совторить его несовершенным , чтобы упорно работать над его совершенствованием. Это и понятно- ведь должен же Он чем-то заниматься... И вот всемогущий уже десятки миллиардов лет упорно трудится, улучшая свое творение. Каковы же плоды неустанных трудов всемогущего? М-да... Этой темы лучше не касаться... А то ведь гневаться начнет... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28931 |
|
|
|
|
iourique: Sad_Donkey: Каждый может относиться к тому, что я говорю, как считает нужным.
Но ни в какие диспуты я вступать не намерен и в качестве Проповедника выступать не имею права, не могу и не хочу.
И это - все... |
Да Вы, Сэд, не обижайтесь: я просто подметил что в Вашей схеме - "Бог работает, ему все помогают, хорошо помогают - хорошо, плохо - плохо" - Бог как бы и ни к чему. Он только дает начальный толчок, что тот топор. Это, кстати, по-моему, почти везде верно. |
Нет, нет, я на вас не обижаюсь, ни в коем случае. А если и обижусь, то это - мой "спортивный недостаток", а не ваша вина. Вот если вы хотите меня обидеть, то это, пожалуй, будет "не очень". Но я уверен, что вы - не хотите. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28932 |
|
|
|
|
| jenya: Или мои проблемы связаны лично со мной, или мои проблемы связаны и с другими тоже; разница между двумя подходами, на мой взгляд, огромна. |
По-моему, мировоззрения, в которых проблемы одного человека связаны с действиями другого, обречены - слишком велик соблазн всех построить и объяснить как надо. Христианство, как я понимаю, учит ровно обратному - улучшение мира должно происходить за счет улучшения себя. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28933 |
|
|
|
|
[цитата:]Pirron:
Бог - заметим, всемогущий - постоянно работает над совершенствованием мира, им же самим и сотворенного. Вместо того, чтобы сразу создать этот мир совершенным, Он предпочел совторить его несовершенным , чтобы упорно работать над его совершенствованием. Это и понятно- ведь должен же Он чем-то заниматься... И вот всемогущий уже десятки миллиардов лет упорно трудится, улучшая свое творение. Каковы же плоды неустанных трудов всемогущего? М-да... Этой темы лучше не касаться... А то ведь гневаться начнет... |
"По теории" - не так. Бог, как раз, создал мир совершенным. Но с течением времени, люди, населяющие этот мир, постепенно теряли данные им при сотворении мира божественные качества. Теряли "чистоту". Они - не виноваты, так этот мир устроен. А состояние людей, живущих в материальном мире, неизбежно сказывается на состоянии этого мира. Так этот мир устроен. В соответствии с этими "обстоятельствами", мир сейчас находится в очень плохом, критическом состоянии. И, видимо, Богу, в соответствии с "правилами игры" придется поступить вскоре так, как В.В.Маяковский предлагал поступить с Америкой: "Закрыть, слегка почистить, а потом опять открыть - вторично". Только в случае с миром не "вторично", а в очередной раз... То есть, вскоре, и по словам теологов и по словам представителей "светских наук" - футурологов, нашему миру предстоит пережить глобальную катастрофу. О которой в миру говорят, как о "Конце Света". Но "по Теории", это - не конец Света, а конец очередного Цикла; после чего произойдет очередная "инициализация" и, как пелось в когда-то популярной песне, "все опять повторится сначала"...
Соответственно, люди религиозные готовятся к "ссудному дню" и думают о "спасении"... Ну, а другие, по-другому об этом обо всем думают; или не думают вовсе...
А насчет "гневаться" - не беспокойтесь, Пиррон. Я уверен, что вы не дадите Ему повода на вас гневаться. Он относится к нам так, как относится к своим детям любящий, терпеливый и мудрый Отец. Мы и есть его "духовные дети". Если мы "плохо себя ведем", он найдет способ указать нам на это. Или слегка накажет, если наше поведение может повлечь за собой вред окружающим или нам же самим...
Товарищи ученые, доценты с кандидатами! Пожалуйста, отнеситесь к сказанному, как к предлагаемой модели устройства мира (эскиз). Если она вам понравилась - примите ее. Нет - так нет. Это - ваш выбор... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28934 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "По теории" - не так. Бог, как раз, создал мир совершенным. Но с течением времени, люди, населяющие этот мир, постепенно теряли данные им при сотворении мира божественные качества. Теряли "чистоту". Они - не виноваты, так этот мир устроен. А состояние людей, живущих в материальном мире, неизбежно сказывается на состоянии этого мира. Так этот мир устроен. В соответствии с этими "обстоятельствами", мир сейчас находится в очень плохом, критическом состоянии. |
Как может быть совершенный мир быть устроен так, что теперь он находится в очень плохом состоянии? Как говорил тот психиатр, какое же это совершенство, Вовочка? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28935 |
|
|
|
|
iourique: | Sad_Donkey: "По теории" - не так. Бог, как раз, создал мир совершенным. Но с течением времени, люди, населяющие этот мир, постепенно теряли данные им при сотворении мира божественные качества. Теряли "чистоту". Они - не виноваты, так этот мир устроен. А состояние людей, живущих в материальном мире, неизбежно сказывается на состоянии этого мира. Так этот мир устроен. В соответствии с этими "обстоятельствами", мир сейчас находится в очень плохом, критическом состоянии. |
Как может быть совершенный мир быть устроен так, что теперь он находится в очень плохом состоянии? Как говорил тот психиатр, какое же это совершенство, Вовочка? |
Совершенно "устройство мира". А состояние его, в соответствии с этим его же устройством, "в разное время суток" (Цикла, то есть) бывает разным.
Вот прибор, например, может быть устроен совершенно, по своей конструкции. Но, со временем, он постепенно теряет свои прекрасные качества, а затем и функциональность. Но если его (совершенная) конструкция допускает проведение соответствующих ремонтных работ, сопровождающихся заменой некоторых деталей и возобновлением некоторых ресурсов, то он еще послужит... |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28936 |
|
|
|
|
Если сравнивать мир с прибором - то у прибора есть очень важное качество - он для чего-то предназначен (хотя использоваться может и для другого).
Тут есть варианты - если бог создал мир и умер (ушел, отстранился) - то человечество может делать с миром что хочет (и сможет), ибо хозяину прибора уже все равно, а его цель - все равно не наша.
Если же бог продолжает пользоваться миром (и нами) в соответствии с предназначением прибора (для своих непостижимых нами целей) - то ближайшая аналогия с рыбками в аквариуме или муравейником под наблюдением - плодиццо, размножаццо и получать удовольствие. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28937 |
|
|
|
|
| bazar: Если сравнивать мир с прибором - то у прибора есть очень важное качество - он для чего-то предназначен (хотя использоваться может и для другого). |
Присоединяюсь. К тому же, прибор обычно теряет свои совершенные качества от столкновения с грубой действительностью - уборщица там грязной тряпкой прошлась, лаборант бутерброд накрошил, частица слишком быстро летела. Если же он сам по себе разваливается, то в его совершенстве следует усомниться. Только вот от столкновения с чем может портиться мир? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28938 |
|
|
|
|
| jenya: Мне кажется, есть принципиальная нестыковка в этих двух цитатах. Это я не про Вас, Сэд, это мне самому интересно понять, поскольку обе эти идеи я встречал не раз. Или мои проблемы связаны лично со мной, или мои проблемы связаны и с другими тоже; разница между двумя подходами, на мой взгляд, огромна. |
| Sad_Donkey: Давайте, Женя, попробуем разобраться на каком-нибудь конкретном примере. Мне, к сожалению, тоже многое не вполне понятно. Может быть, вместе разберемся. Такой подход мне интересен... |
| iourique: По-моему, мировоззрения, в которых проблемы одного человека связаны с действиями другого, обречены - слишком велик соблазн всех построить и объяснить как надо. Христианство, как я понимаю, учит ровно обратному - улучшение мира должно происходить за счет улучшения себя. |
Возможно. Но как иначе объяснить (в рамках религиозного мировоззрения) те ужасающие случаи, о которых регулярно сообщает нам Пиррон? Очевидно, своих грехов у родившихся детей еще нет, значит они страдают за грехи других. Что полностью противоречит фразе про то, как Господь каждому воздает по делам его. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28939 |
|
|
|
|
jenya: iourique: | jenya: Или мои проблемы связаны лично со мной, или мои проблемы связаны и с другими тоже; разница между двумя подходами, на мой взгляд, огромна. |
По-моему, мировоззрения, в которых проблемы одного человека связаны с действиями другого, обречены - слишком велик соблазн всех построить и объяснить как надо. Христианство, как я понимаю, учит ровно обратному - улучшение мира должно происходить за счет улучшения себя. |
Возможно. Но как иначе объяснить (в рамках религиозного мировоззрения) те ужасающие случаи, о которых регулярно сообщает нам Пиррон? Очевидно, своих грехов у родившихся детей еще нет, значит они страдают за грехи других. Что полностью противоречит фразе про то, как Господь каждому воздает по делам его. |
Придумал божественную отмазку (неканоническую канешн): раз каждому по делам - то дети сюда не входят, пока не начнут делать свои дела (то есть до первого самостоятельного морального/аморального поступка.
Другая (более каноническая) - что воздать-то он воздаст, но не в етом мире - а на небесах. Она надежнее, ибо хрен провериш. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28940 |
|
|
|
|
| iourique: Только вот от столкновения с чем может портиться мир? |
По-моему, это очевидно - со свободной волей человека.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28941 |
|
|
|
|
| jenya: Возможно. Но как иначе объяснить (в рамках религиозного мировоззрения) те ужасающие случаи, о которых регулярно сообщает нам Пиррон? |
Не знаю. Если верить в Бога-создателя, причем не просто такого, через которого произошел мир, а в того, который его осмысленно создал, то, видимо, придется признать, что он - с точки зрения человеческой морали - паскуда. В противном случае надо смириться с тем, что shit happens, и если уж верить в Бога, то как в способ это пережить.
| Очевидно, своих грехов у родившихся детей еще нет, значит они страдают за грехи других. |
Фраза "дети страдают за грехи родителей", произнесенная верующим человеком всерьез, неизменно вызывает у меня прилив бешенства. Говорящего хочется убить, все религии запретить, а священников повесить. Верить в Бога, который мучает детей, чтобы поучить родителей, наверно, еще можно (от большого пессимизма), поклоняться ему - худшая низость.
| Что полностью противоречит фразе про то, как Господь каждому воздает по делам его. |
Я думаю, все-таки имелось в виду воздаяние на том свете - тогда противоречия нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28942 |
|
|
|
|
Vova17: | iourique: Только вот от столкновения с чем может портиться мир? |
По-моему, это очевидно - со свободной волей человека. |
Ой, а свободная воля человека - это что-то внешнее по отношению к миру? |
|
|
| номер сообщения: 8-272-28943 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
