|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почитал внимательно и думаю, что Женя прав.
Истинная вера, как и истинная любовь, приходит разными путями, но вряд ли через умозаключения. Начнешь разбираться почему любишь девушку, любовь и улетучится.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69793 |
|
|
|
|
LB: jenya: | Vova17: Есть разные пути. |
Безусловно. За столом сидят четыре сына, у каждого свой путь. Но Лев начал обсуждать путь четвёртого сына с каким-то сильным негодованием, [?] я привёл эссе Жаботинского и заверте |
|
Путь четвёртого сына это слепая вера, мы же вроде это выяснили. Один из возможных путей.
Вове:
Я, собственно, не говорил, что только это и есть истинная вера (не мне судить), ещё и потому, что больше знаком с кругом "советской интеллигенции (далеко не всей конечно), пришедшей к вере из атеистических семей уже в зрелом возрасте". Меня просто разозлили идеи Льва о слепой вере, ведущей к пропасти. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69794 |
|
|
|
|
ram63k: LB: jenya: . Слепая вера согласно словарям это вера безоговорочная.
|
Безоговорочная - не значит слепая. Скорее уж немая. |
В чем же различие между "слепой" и "неслепой" верами? На мой взгляд,она, (вера) или есть, или нет, а уж на чем она основана, тут момент сугубо личный, интимный что ли.
Допустим, пользуясь "слепой" верой (пологаясь на слова родных и близких) я решил уточнить дату своего рождения, и результат этого действа нисколько не противоречил тому, что я установил когда пошел путем "неслепой" веры (т.е наличием соответствующих документов и подтверждением их действительности), в итоге, принципиальной разницы нет, в обоих случаях путь лежал через веру. |
См. 5838.
Слепая/не слепая - в конечном счете не важно, слова... Главное чтобы не обманула, а такое к сожалению бывает и в науке и по жизни.
Но без неё все-рано не обойтись |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69795 |
|
|
|
|
| "советской интеллигенции (далеко не всей конечно), пришедшей к вере из атеистических семей уже в зрелом возрасте". |
возможно ли такое вообще? лично я ни к какой вере придти не смог  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69796 |
|
|
|
|
| Хайдук: возможно ли такое вообще? лично я ни к какой вере не смог придти |
Да Вы, почтенный Хайдук, и пространственную структуру вне равновесия предсказать не можете. Из этого же не следует, что они все непредсказуемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69797 |
|
|
|
|
может потому, что порою случайной бифуркации требуется дабы запустить чертову структуру?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69798 |
|
|
|
|
Хайдук: | "советской интеллигенции (далеко не всей конечно), пришедшей к вере из атеистических семей уже в зрелом возрасте". |
возможно ли такое вообще? лично я ни к какой вере не смог придти |
При СПбГУ есть церковь. Она,поверьте, не пустует.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69799 |
|
|
|
|
jenya:
Путь четвёртого сына это слепая вера, мы же вроде это выяснили. |
Нет. Мы со святым Феофаном с этим не согласились. Но я готов пойти на компромисс.
Чисто внешне, по форме, по способу бытия своего - слепая. Но по сути, по смыслу и результату - весьма прозорливая и дальновидная.
Не рассудочная, и поэтому слепая. Но разумная, исторически оправданная, и поэтому дальновидная.
Лучше так.
Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь
Договорились?
P.S.
Тем более, что "слепая" "прозорливая" "дальновидная" по отношению к вере - всего лишь метафоры.
Главное, чтобы мы договорились, что вера и в науке может быть разумной (целесообразной, нужной). Она нужно для творческого поиска, но не нужна для результата. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69800 |
|
|
|
|
| не присваиваете ли со святым Феофаном незаслуженную славу себе, ЛБ, дабы подула та в паруса вашей ВЕРЕ ? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69801 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Вере по опредделению не нужно логических подтверждений, ей достаточно согласования опыта с верой. Слепая вера - игнорирует несоответствия. |
Это верно, по-моему |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69804 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69805 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Хорошо. Просто дам ссылку. #78 |
Посмотрел.
"вера, не выраженная в делах и в жизни - не вера, а пустозвонство." По-моему, смысл вполне ясен и неоспорим |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69806 |
|
|
|
|
| До Вас наконец дошло :-) Я рад. Эта моя фраза, подытоживающая смысл сказанного Толстым. Вы же приписали ему мысль прямо противоположную: " по жизни человека, по делам его никак нельзя узнать, верующий он или нет."(# 56 в том же треде и далее). Да, такая фраза у него есть. Но смысл её в том, что эти люди, имеющие наглость и бессовестность называть себя верующими - на самом деле нигилисты(чему мы и здесь видим убедительный пример). Что ЛН подробно разьясняет(я привёл там соответствующие цитаты). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69807 |
|
|
|
|
LB: jenya:
Путь четвёртого сына это слепая вера, мы же вроде это выяснили. |
Нет. Мы со святым Феофаном с этим не согласились. Но я готов пойти на компромисс.
Чисто внешне, по форме, по способу бытия своего - слепая. Но по сути, по смыслу и результату - весьма прозорливая и дальновидная.
Не рассудочная, и поэтому слепая. Но разумная, исторически оправданная, и поэтому дальновидная.
Лучше так.
Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь
Договорились?
P.S.
Тем более, что "слепая" "прозорливая" "дальновидная" по отношению к вере - всего лишь метафоры.
Главное, чтобы мы договорились, что вера и в науке может быть разумной (целесообразной, нужной). Она нужно для творческого поиска, но не нужна для результата. |
Хорошо бы ещё дать определение, что такое "верный путь". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69809 |
|
|
|
|
Pigeon: LB: jenya:
Путь четвёртого сына это слепая вера, мы же вроде это выяснили. |
Нет. Мы со святым Феофаном с этим не согласились. Но я готов пойти на компромисс.
Чисто внешне, по форме, по способу бытия своего - слепая. Но по сути, по смыслу и результату - весьма прозорливая и дальновидная.
Не рассудочная, и поэтому слепая. Но разумная, исторически оправданная, и поэтому дальновидная.
Лучше так.
Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь
Договорились?
P.S.
Тем более, что "слепая" "прозорливая" "дальновидная" по отношению к вере - всего лишь метафоры.
Главное, чтобы мы договорились, что вера и в науке может быть разумной (целесообразной, нужной). Она нужно для творческого поиска, но не нужна для результата. |
Хорошо бы ещё дать определение, что такое "верный путь". |
Существование, способствующее сохранению и совершенствованию системы.
Как-то так |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69823 |
|
|
|
|
Уважаемые математики!
Может быть в теме "Математика" Вам будет комфортнее? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69867 |
|
|
|
|
LB: Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь |
| Pigeon: Хорошо бы ещё дать определение, что такое "верный путь". |
| LB: Существование, способствующее сохранению и совершенствованию системы. |
до того расплывчато, неопределённо и неинформативно, что бОльше некуда - смахивает на пустословие, инфу полезную несёт ноль, 0  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69868 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69871 |
|
|
|
|
LB: Уважаемые математики!
Может быть в теме "Математика" Вам будет комфортнее? |
Товарищи, уважайте просьбу хозяина. У вас есть своя площадка.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69872 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-69875 |
|
|
|
|
Вера в науке нужна уже для того, чтобы доверять своему чувству, своей интуиции
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69876 |
|
|
|
|
| Т. Пуанкаре Толстого понять не потрудился(в самом деле, чувствовать себя проституткой бандитов несколько неприятно, куда приятней чувствовать себя жрецом истины), и начал опровергать то, что ему захотелось приписать Толстому. Пуанкаре,как уже сказано, понять можно. Но зачем это ... цитировать - решительно непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69877 |
|
|
|
|
Извините за Толстого, но я привел эту цитату не для того, чтобы скомпрометировать Л.Н. (что вообще невозможно) или задеть Вас.
Процитировал, чтобы напомнить, что чувство, интуиция, вера играют не последнюю роль в науке - далеко не все отдают им должное.
А вот при чем тут "проститутка бандитов" действительно непонятно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69878 |
|
|
|
|
и я не понял Григория, Толстому не обязательно было разбираться в науке, любим-то его не за это, хотя как раз по отношению к математике его слова про "наудачу" как нельзя применимы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69879 |
|
|
|
|
Пуанкаре отвечает на обвинения ЛН, которые он понял несколько странно. Одним из этих обвинений было что наука и искусство в современном ему обществе существует на деньги, отнятые правящими классами у народа, при этом народу от деятельности учёных и деятелей искусства ничего не обламывается, вся эта деятельность направлена на развлечение(искусство) и выгоду правящих класссов. Так оно и было. Т е - проститутки бандитов в чистом виде.
Хайдуку - всё применимо. Вы,как и Пуанкаре смотрите изнутри, а ЛН - снаружи. Вся внутренняя мотивация учёных для его инвектив несущественна(хотя он делает некоторые оговорки), а снаружи это чистой воды баловство и капризы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69882 |
|
|
|
|
LB: Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь |
| Pigeon: Хорошо бы ещё дать определение, что такое "верный путь". |
| LB: Существование, способствующее сохранению и совершенствованию системы. |
Про сохранение ещё можно согласиться, консервативность у веры есть. А с совершенствованием на мой взгляд перебор. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69883 |
|
|
|
|
LB: Вера в науке нужна уже для того, чтобы доверять своему чувству, своей интуиции
|
В цитате нет ничего про веру. Интуиция основывается на предыдущем опыте. Ученые больше любят работать над вещами дополняющими гармонию мира или обещающими прорыв - вот что говорит цитата. Если ты понимаешь над чем работаешь, то никакой особенной веры и не надо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69885 |
|
|
|
|
Pigeon: LB: Вера слепа - потому что не рассудочна
Вера не слепа - потому что направляет на верный путь |
| Pigeon: Хорошо бы ещё дать определение, что такое "верный путь". |
| LB: Существование, способствующее сохранению и совершенствованию системы. |
Про сохранение ещё можно согласиться, консервативность у веры есть. А с совершенствованием на мой взгляд перебор. |
Религия далеко не всегда играла только консервативную роль. Христианство, например, весьма существенно и положительно повлияло на становление и развитие всей европейской культуры. Если же говорить о вере в широком смысле - как о форме оптимизма, то без неё творчество, развитие и прогресс в человеческом обществе вообще невозможны, я считаю. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69888 |
|
|
|
|
| Grigoriy: обвинения ЛН..., что наука и искусство в современном ему обществе существует на деньги, отнятые правящими классами у народа, при этом народу от деятельности учёных и деятелей искусства ничего не обламывается, вся эта деятельность направлена на развлечение(искусство) и выгоду правящих класссов. Так оно и было. Т е - проститутки бандитов в чистом виде. |
а когда так оно НЕ было? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69891 |
|
|
|
|
| Сейчас не так. Наука ощутимо влияет на жизнь людей, и можно считать что положительно. Да и искусство реально принадлежит народу. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69893 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
