|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Michael_S:
Просмотрел вот эту статью в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/M-theory
Звучит так, будто особо конкретных предложений по "фальсифицирующим" экспериментам нет и не предвидится. Википедия, правда, выражается по этому поводу чрезвычайно вежливо:
Partly because of theoretical and mathematical difficulties and partly because of the extremely high energies needed to test these theories experimentally, there is so far no experimental evidence that would unambiguously point to any of these models being a correct fundamental description of nature.
|
Моё [мало обоснованное] ощущение таково, что статьи на эти темы, в которых даже не упоминаются варианты экспериментальной проверки вполне себе принимаются к печати ведущими физическими журналами. |
Согласен, что в некоторых областях физики-свои правила игры и "критерии научности-упрощенные  ", но это особый мир, и не каждый может туда попасть  . |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69359 |
|
|
|
|
| вполне можно заниматься вопросами темных энергии и материи, всяких скалярных/Хиггсовых (?) полей, что как-будто взрывом дали начало нашей вселенной; хотя бы астрофизическими наблюдениями можно проверять. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69360 |
|
|
|
|
| Michael_S: Моё [мало обоснованное] ощущение таково, что статьи на эти темы, в которых даже не упоминаются варианты экспериментальной проверки вполне себе принимаются к печати ведущими физическими журналами. |
Вообще-то струны - это [пока] не физическая теория, а феноменологическая модель, пытающаяся натянуть математический аппарат на экспериментальные данные (т.е. проверяемая по определению), и при этом не претендующая на физический смысл. Если в последующем этот физический смысл найдётся, или появятся какие-нибудь нетривиальные предсказуемые последствия, может струны и проапгрейдят до статуса физической гипотезы.
Я знал людей, которые занимались струнами; нельзя сказать, чтобы они считали струны единственно возможным описанием мира, и вообще имели какое-то особое мнение, отличающееся от своих соседей, струнами не занимающихся. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69369 |
|
|
|
|
Струна также неисчерпаема, как и электрон.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69370 |
|
|
|
|
FIBM:
2. Гипотеза без предложенной возможности экспериментальной проверки, не является предметом научной дискуссии, ...но есть масса других интересных занятий, где "гипотезы без предложений экспериментальной проверки"-занимают свое законное место. |
Выходит, что биология не наука, а интересное занятие. Наукой считаются только физика с математикой? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69374 |
|
|
|
|
| Как Вы пришли к этому выводу? Биология процентов на 90 это эксперименты. Там даже теоретических работ без экспериментов практически нет, что, на самом деле, очень жалко. Есть журналы теоретической и математической биологии, но их больше волнует красивая математика, чем биологическая задача. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69375 |
|
|
|
|
LB: FIBM:
2. Гипотеза без предложенной возможности экспериментальной проверки, не является предметом научной дискуссии, ...но есть масса других интересных занятий, где "гипотезы без предложений экспериментальной проверки"-занимают свое законное место. |
Выходит, что биология не наука, а интересное занятие. Наукой считаются только физика с математикой? |
Почему? Не являюсь специалистом, но наверняка в биологии также есть "научные гипотезы". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69376 |
|
|
|
|
| Понятие "тестируемости" шире, чем экспериментальная проверка, оно применимо и к биологии, и к космологии вплоть до биг банга. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69377 |
|
|
|
|
| Видимо, ЛБ имеет ввиду теорию эволюции. Если это так, то он не понимает, что эволюция - не гипотеза, а непреложный вывод из научной парадигмы. Да, очень хорошо подтверждаемый фактами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69378 |
|
|
|
|
| Думаю, что LB имеет в виду не всю эволюцию, а раннюю её стадию - зарождение жизни на Земле. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69379 |
|
|
|
|
| Более того, постепенно накапливаются экспериментальные наблюдения, в которых эволюция идёт "слишком быстро", и народ работает над теориями, которые бы эти наблюдения объясняли. Я в этом не специалист, вот был у нас тут Иванк, он разбирался в биологии. И в мультфильмах. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69380 |
|
|
|
|
| jenya: Как Вы пришли к этому выводу? Биология процентов на 90 это эксперименты. Там даже теоретических работ без экспериментов практически нет, что, на самом деле, очень жалко. Есть журналы теоретической и математической биологии, но их больше волнует красивая математика, чем биологическая задача. |
Я знаю. Но тут утверждалось, что "гипотеза без предложенной возможности экспериментальной проверки, не является предметом научной дискуссии" А в биологии, насколько мне известно, есть и принципиально непроверяемые гипотезы, которые дискутируются годами. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69381 |
|
|
|
|
| Набросайте список этих гипотез, если не сложно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69382 |
|
|
|
|
Например, переселение душ.
PS Впрочем, оно экспериментально проверяемо. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69383 |
|
|
|
|
| На эту тему мы с женой смотрели недавно фильм, называется "I origins". Фильм понравился нам обоим, ей - за сверхъестественный контент, а мне - за то, что у героев фильма при встрече со сверхъестественным контентом сразу включился научный метод, хотя и показанный несколько простовато. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69384 |
|
|
|
|
Roger: Например, переселение душ.
PS Впрочем, оно экспериментально проверяемо. |
У Лукьяненко есть милая вещица про ключников, девушку Ирину, убежавшую на одну из планет, и ходока Мартина, который должен был найти её и доставить обратно на Землю. Ирина в частности интересовалась наличием души и пыталась проверить вылет души из тела экспериментально с помощью системы зеркал и детекторов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69385 |
|
|
|
|
| jenya: Набросайте список этих гипотез, если не сложно. |
Дело в том, что эволюционные процессы необратимы. Поэтому гипотезы происхождения жизни, гибели динозавров и т.д. экспериментально проверить не получается. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69387 |
|
|
|
|
| На это заранее ответили Роджер в 5559 и Григорий в 5560. От себя добавлю, что статья в википедии описывает разные биологические гипотезы возникновения жизни. Во всех них я ни хрена не понимаю. Но вижу, например, что теория Опарина — Холдейна была предложена в 24м году и опровергнута экспериментально в 53м. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69389 |
|
|
|
|
| jenya: На это заранее ответили Роджер в 5559 и Григорий в 5560. От себя добавлю, что статья в википедии описывает разные биологические гипотезы возникновения жизни. Во всех них я ни хрена не понимаю. Но вижу, например, что теория Опарина — Холдейна была предложена в 24м году и опровергнута экспериментально в 53м. |
Я не говорил, что эволюция - это гипотеза
Не понял про "тестируемость" Протестировать можно ПО.
Но как протестировать гибель динозавров от метеорита? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69391 |
|
|
|
|
| LB: Я не говорил, что эволюция - это гипотеза |
А почему нет? Вполне себе гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69392 |
|
|
|
|
| LB: Но как протестировать гибель динозавров от метеорита? |
Не знаю, я не специалист. А Вы что-нибудь читали на эту тему? Если Вы говорите о принципиальной невозможности любой проверки таких гипотез, то я привёл контрпример: теория Опарина — Холдейна была предложена в 24м году и опровергнута экспериментально в 53м. Возможно достаточно посмотреть статью в википедии и там будут описаны разные гипотезы гибели динозавров, предполагаю, что часть из них уже опровергнуты. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69393 |
|
|
|
|
jenya: | LB: Я не говорил, что эволюция - это гипотеза |
А почему нет? Вполне себе гипотеза. |
Я также не говорил, что эволюция это не гипотеза. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69394 |
|
|
|
|
| jenya: На это заранее ответили Роджер в 5559 и Григорий в 5560. |
Я сделал оговорку ещё в постскриптуме сообщения 5522, хотя и не ожидал, что LB этого не понимает.
Тестируемость - это возможность проверить (и опровергнуть) гипотезу набором повторяемых средств. Гибель динозавров протестировать нельзя, а гипотезу о гибели - можно.
Да, и если Григорий говорит "факт" - это достоверность от 95% и выше, "непреложный вывод", это от 2 до N девяток. Если меньше, то это гипотеза, если 100% - религия. Любой из нас, говоря "факт", оставляет небольшое пространство для пересмотра в случае появления новых данных. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69395 |
|
|
|
|
Роджер, мы говорим о экспериментальной проверке. Примерно такой:
| В 1953 г. американский биохимик С. Миллер под руководством Г. Юри занялся экспериментальной проверкой новой гипотезы возникновения жизни. Миллер сконструировал прибор, с помощью которого можно было воссоздать условия, существовавшие на первобытной Земле... |
http://dankonoy.com/new/spravochnikbiolog9klass/32/5032-9-1-kakovy-vzglyady-a-i-oparina-i-dzh-b-xoldejna.htm
Остается только "сконструировать прибор, с помощью которого можно воссоздать" динозавра
Вам не кажется, что это полная чушь? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69396 |
|
|
|
|
LB: Роджер, мы говорим о экспериментальной проверке. Примерно такой:
| В 1953 г. американский биохимик С. Миллер под руководством Г. Юри занялся экспериментальной проверкой новой гипотезы возникновения жизни. Миллер сконструировал прибор, с помощью которого можно было воссоздать условия, существовавшие на первобытной Земле... |
http://dankonoy.com/new/spravochnikbiolog9klass/32/5032-9-1-kakovy-vzglyady-a-i-oparina-i-dzh-b-xoldejna.htm
Остается только "сконструировать прибор, с помощью которого можно воссоздать" динозавра
Вам не кажется, что это полная чушь? |
Это только одна из возможностей экспериментальной проверки конкретной гипотезы. У другой гипотезы-другие методы экспериментальной проверки.
Но, например гипотеза, что "динозавры вымерли от удара метеорита" скорее всего может быть протестирована, а вот "динозавры вымерли, потому что их уничтожили инопланетяне" вряд ли может быть названа научной, но ...обсудить в интернете, почему бы и нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69397 |
|
|
|
|
| jenya: Во всех них я ни хрена не понимаю. Но вижу, например, что теория Опарина — Холдейна была предложена в 24м году и опровергнута экспериментально в 53м. |
Не понял. Каким образом эксперименты Миллера, где были найдены органические соединения, опровергают теорию Опарина-Холдейна? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69398 |
|
|
|
|
| эволюция очень долго работала и выживание видов было случайным, потому её нельзя повторить дабы проверить; не знаю можно ли по оставшимся "умолкшим" (когда-то действующим) участкам генома прикинуть как выглядели предшествующие нас виды жывотных? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69399 |
|
|
|
|
| FIBM: Каким образом эксперименты Миллера, где были найдены органические соединения, опровергают теорию Опарина-Холдейна? |
может исходные белки и нуклеиновые кислоты возникли в экстремальных условиях как у Миллера (или в звёздах и при соударениях протопланет) и потом продолжили сами в тёплом супчике Опарина-Холдейна на устаканившейся Земле? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69400 |
|
|
|
|
Roger: Гибель динозавров протестировать нельзя, а гипотезу о гибели - можно.
|
Это противоречит исходному утверждению |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69401 |
|
|
|
|
FIBM: | jenya: Во всех них я ни хрена не понимаю. Но вижу, например, что теория Опарина — Холдейна была предложена в 24м году и опровергнута экспериментально в 53м. |
Не понял. Каким образом эксперименты Миллера, где были найдены органические соединения, опровергают теорию Опарина-Холдейна? |
Вы меня о этом спрашиваете? Я на этот вопрос ответить не могу, цитировал статью в википедии. Лучше бы спросить специалистов. Другой вариант - часа два-три почитать литературу. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-69402 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
