|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
ЭМОЦИИ
Я чувствую, значит я существую. И значит, могу искусство творить.
* * *
Эмоция - творчества исток.
Хоть зависти пусть и страха...
Чувствовать может только белок.
И никогда железяка. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62732 |
|
|
|
|
LB: shcherb: | LB: Не знаю как Вы, а я, размещая разнообразные материалы на сайтах, меньше всего думал о ядерной войне. И никто не ставил передо мной задачу поучаствовать в создании коллективной памяти на случай ядерной войны. |
Я имею ввиду создателей (ARPANet), а не пользователей |
А у создателей Апранета была цель получить тот результат, который мы теперь имеем?
(Напомню, что цель - это предвосхищение результата) |
В том числе:
| ARPANET came out of our frustration that there were only a limited number of large, powerful research computers in the country, and that many research investigators, who should have access to them, were geographically separated from them. |
тогда больше думали про вычислительные мощности, чем про данные, но тем не менее...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62734 |
|
|
|
|
| LB: у создателей Апранета была цель получить тот результат, который мы теперь имеем? |
во всяком случае у писателей-фантастов должно была. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62735 |
|
|
|
|
| LB: "регенезис" (воспроизведение) эмоций необходим... современная наука ничего мистического и принципиально невоспроизводимого в механизмах эмоций не находит. |
неясно только как за пятилетку-другую роботы прогуляются (в порядке зжатого, быстренького повторения) по десяткам, а то и сотням милльонов лет эволюции механизмов эмоций  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62736 |
|
|
|
|
LB: ram63k:
Думаю что Человечеству нет необходимости создавать новые существа (разве что для помощи или облегчения в каких либо сферах своей деетяльности) а совершенствоваться самому и в этом бесконечном процессе передавать все грядущим поколениям и потихоньку умнеть, может в этом и счастье. Утверждать сие настоятельно не буду. |
Боюсь, что потихоньку умнеть не получится. Вера в безграничные возможности человека - это, конечно, прекрасно. Но когда на твоих глазах "железка" обыгрывает в шахматы чемпиона мира, как-то начинаешь сомневаться.
И потом, человечество и не станет создавать новых существ, оно именно что будет облегчать свой труд в различных частных областях своей деятельности. Вопрос в том, к чему это в конечном счете приведет. |
Под словом "потихоньку" я подразумевал естественное и спокойное (без скачков) развитие исходя из накопленного опыта, т.е. если вернуться к примеру резко назад и вручить неандартальцу ноутбук - он его разобьет или потеряет, и на эволюционном процессе эта история вряд ли отразится, а вот спустя миллионы лет такой агрегат на конвеере изготавливается за считаные секунды (может чуть больше). Вот эти "миллионы" я и называю "потихоньку" и я думаю что умнеть получится, а вот что получится, тут я затрудняюсь что либо выдвинуть.
А по поводу "железа" в шахматах, ну обыгрывает человека, ну и что? Я спокойно к этому отношусь, вот простой калькулятор тоже в доли секунды выполняет сложные математические действия, хоть и выглядит намного проще компьютера, и в уныние от этого никто не впадает, им просто пользуются, и в голову никому не придет дать калькулятору звание доктора математических наук, поскольку человек сознает что сам создал эту машинку, а калькулятор сам ничего не создаст, только помогать будет человеку всегда, если ЧЕЛОВЕК захочет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62739 |
|
|
|
|
shcherb: LB:
А у создателей Апранета была цель получить тот результат, который мы теперь имеем?
(Напомню, что цель - это предвосхищение результата) |
В том числе:
| ARPANET came out of our frustration that there were only a limited number of large, powerful research computers in the country, and that many research investigators, who should have access to them, were geographically separated from them. |
|
Не убедительно. Сегодняшний Интернет в первоначальную цель создателей Апранета всё-таки не вмещается. Почти так же, как современная Америка - в цель экспедиции Колумба.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62741 |
|
|
|
|
ram63k:
Под словом "потихоньку" я подразумевал естественное и спокойное (без скачков) развитие исходя из накопленного опыта, т.е. если вернуться к примеру резко назад и вручить неандартальцу ноутбук - он его разобьет или потеряет, и на эволюционном процессе эта история вряд ли отразится, а вот спустя миллионы лет такой агрегат на конвеере изготавливается за считаные секунды (может чуть больше). Вот эти "миллионы" я и называю "потихоньку" и я думаю что умнеть получится, а вот что получится, тут я затрудняюсь что либо выдвинуть.
|
Понятно. Но тут любопытное противоречие вырисовывавется. С одной стороны, люди вроде бы поумнели, поскольку компьютер смогли "придумать" и изготовить С другой стороны, настолько поглупели, что без этих "костылей для мозга" уже шагу ступить не могут. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62743 |
|
|
|
|
| LB: Сегодняшний Интернет в первоначальную цель создателей Апранета всё-таки не вмещается. Почти так же, как современная Америка - в цель экспедиции Колумба. |
дальше - бОльше |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62744 |
|
|
|
|
| LB: любопытное противоречие вырисовывавется. С одной стороны, люди вроде бы поумнели, поскольку компьютер смогли "придумать" и изготовить С другой стороны, настолько поглупели, что без этих "костылей для мозга" уже шагу ступить не могут. |
а что, биться голыми руками - признак бОльшего ума? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62745 |
|
|
|
|
Хайдук:
а что, биться голыми руками - признак бОльшего ума? |
Признак сильных рук. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62746 |
|
|
|
|
сильными руками зверей все равно не переплюнем, потому лучше башкой  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62747 |
|
|
|
|
LB: ram63k:
Под словом "потихоньку" я подразумевал естественное и спокойное (без скачков) развитие исходя из накопленного опыта, т.е. если вернуться к примеру резко назад и вручить неандартальцу ноутбук - он его разобьет или потеряет, и на эволюционном процессе эта история вряд ли отразится, а вот спустя миллионы лет такой агрегат на конвеере изготавливается за считаные секунды (может чуть больше). Вот эти "миллионы" я и называю "потихоньку" и я думаю что умнеть получится, а вот что получится, тут я затрудняюсь что либо выдвинуть.
|
Понятно. Но тут любопытное противоречие вырисовывавется. С одной стороны, люди вроде бы поумнели, поскольку компьютер смогли "придумать" и изготовить С другой стороны, настолько поглупели, что без этих "костылей для мозга" уже шагу ступить не могут. |
Согласен, хотя сам процесс создания этих "костылей" тоже весьма увлекателен, и в плане самопознания и в творческом отношении и в моральном понимании того, что все таки мы "двигаемся", а не стоим на месте. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62751 |
|
|
|
|
| LB: И потом, современная наука ничего мистического и принципиально невоспроизводимого в механизмах эмоций не находит. |
мистического - нет, а вот воспроизводить… да мы их пока даже корректировать-то толком не умеем, куда там воспроизводить. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62752 |
|
|
|
|
| Хайдук: сильными руками зверей все равно не переплюнем, потому лучше башкой |
Вот иной раз смотришь по телеку как на ринге два профессонала демонстрируют нам свое мастерство (по боям без правил) и думаешь, ведь обычная драка в обывательском понимании, ан нет! Специалисты комментирующие бой вполне могут вставить: про красоту и силу физиеского тела, про природную гармонию в противостоянии двух сил, (ведь созидательного ничего не происходит!) про изящество проводимых ими приемов,про БАШКУ, которой можно не только наносить удары, но и применять ее иногда по назначению... вообщем, может быть не все так просто у этих двух драчунов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62753 |
|
|
|
|
saluki: | LB: И потом, современная наука ничего мистического и принципиально невоспроизводимого в механизмах эмоций не находит. |
мистического - нет, а вот воспроизводить… да мы их пока даже корректировать-то толком не умеем, куда там воспроизводить.
|
Корректировать бывает сложнее, чем создавать сызнова. Программисты это знают.
Кстати о программистах. Их, наверное, уже миллионы, и потребность в их нелегком труде не уменьшается. Отсюда возникает задача - перевести компы на "самообслуживание"
А способность корректировать свои [генетические] программы, вероятно, составляет самое существенное отличие людей от животных, разумных от неразумных
Словом, не мытьем так катаньем жизнь заставит людей создавать ННР, как бы мы к последним не относились |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62754 |
|
|
|
|
| Хайдук: сильными руками зверей все равно не переплюнем, потому лучше башкой |
А знаете, уважаемый Хайдук, рука, сжатая в кулак, - это страшная сила. Не только чтоб чего держать. Удар КУЛАКОМ - это преимущество человека и, наверное, сыграло свою роль в эволюции.
Удар! И хищный зверь лежит.
И ты живым идёшь в пещеру. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62755 |
|
|
|
|
| LB: задача - перевести компы на "самообслуживание"... способность корректировать свои [генетические] программы, вероятно, составляет самое существенное отличие людей от животных, разумных от неразумных... жизнь заставит людей создавать ННР, как бы мы к последним не относились |
руками на "самообслуживание" не переводят, только эволюцией. У любых ННР будет потолок "самообслуживания", за которым ННР становится неадекватным и может опасным. Эмоций не будет, самосознания тоже, будут по существу машины.
создавать себе (неуправляемых) конкурентов мы не станем и не захочем, потому что такое не только угрожает нашим интересам, но и ставит неразрешимые морально-этические проблемы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62756 |
|
|
|
|
| LB: Сегодняшний Интернет в первоначальную цель создателей Апранета всё-таки не вмещается. Почти так же, как современная Америка - в цель экспедиции Колумба. |
Тут интересно употребление слово Интернет, которое мой организм ещё воспринимает, как часть названия IP-протокола. У создателей бывают какие-то цели, но у протокола - нет, ибо он был задуман как универсальный носитель данных, и в этом смысле качественно не изменился. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62757 |
|
|
|
|
Roger: | LB: Сегодняшний Интернет в первоначальную цель создателей Апранета всё-таки не вмещается. Почти так же, как современная Америка - в цель экспедиции Колумба. |
Тут интересно употребление слово Интернет, которое мой организм ещё воспринимает, как часть названия IP-протокола. У создателей бывают какие-то цели, но у протокола - нет, ибо он был задуман как универсальный носитель данных, и в этом смысле качественно не изменился. |
Я говорил о Интернете как о всечеловеческой коллективной памяти, создание которой в задумки авторов IP-протокола не входило. Именно в этом качестве Интернет стал результатом исторического(эволюционного) а не логического(запланированного) процесса. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62758 |
|
|
|
|
| всеобщий отовсюду доступ ко всякой инфе довольно очевидная идея |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62759 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: задача - перевести компы на "самообслуживание"... способность корректировать свои [генетические] программы, вероятно, составляет самое существенное отличие людей от животных, разумных от неразумных... жизнь заставит людей создавать ННР, как бы мы к последним не относились |
руками на "самообслуживание" не переводят, только эволюцией. У любых ННР будет потолок "самообслуживания", за которым ННР становится неадекватным и может опасным. Эмоций не будет, самосознания тоже, будут по существу машины.
создавать себе (неуправляемых) конкурентов мы не станем и не захочем, потому что такое не только угрожает нашим интересам, но и ставит неразрешимые морально-этические проблемы. |
Что мы "захочем" - от нас не зависит. Что будет нужно для эволюции, то и захочем. И эволюция эта будет осуществляться именно что нашими руками и нашем интеллектом |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62760 |
|
|
|
|
| е как не зависит?? кто-либо пилил сук, на котором прозябал? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62761 |
|
|
|
|
| LB: Я говорил о Интернете как о всечеловеческой коллективной памяти, создание которой в задумки авторов IP-протокола не входило. Именно в этом качестве Интернет стал результатом исторического(эволюционного) а не логического(запланированного) процесса. |
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чём мы говорим. На мой взгляд, сегодняшний Интернет развивается в направлении, заданном тем интернетом, хотя совпадение названий случайное.
Я ещё помню времена, когда протокола http ещё не было, а интернет уже был средой для распространения знаний. Кто-нибудь из здесь присутствующих помнит, что такое BBS? Были и альтернативные http протоколы, типа Gopher-а, и не ориентированные на IP сети, например, французский Minitel.
Так вот рискну утверждать, что и на более раннем этапе создатели Арпанета имели в виду доступ не только к вычислительным мощностям, но и вообще к любым ресурсам, в том числе к данным. То, что они изначально не были озабочены философской стороной дела, памятью человечества и ядерной зимой, в итоге пошло развитию сетей только на пользу. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62762 |
|
|
|
|
| Хайдук: е как не зависит?? кто-либо пилил сук, на котором прозябал? |
Пилил, пилил.
Любой эколог подтвердит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62763 |
|
|
|
|
| Хайдук: всеобщий отовсюду доступ ко всякой инфе довольно очевидная идея |
Ага. Как огонь, колесо и велосипед. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62764 |
|
|
|
|
Roger: | LB: Я говорил о Интернете как о всечеловеческой коллективной памяти, создание которой в задумки авторов IP-протокола не входило. Именно в этом качестве Интернет стал результатом исторического(эволюционного) а не логического(запланированного) процесса. |
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чём мы говорим. На мой взгляд, сегодняшний Интернет развивается в направлении, заданном тем интернетом, хотя совпадение названий случайное.
Я ещё помню времена, когда протокола http ещё не было, а интернет уже был средой для распространения знаний. Кто-нибудь из здесь присутствующих помнит, что такое BBS? Были и альтернативные http протоколы, типа Gopher-а, и не ориентированные на IP сети, например, французский Minitel.
Так вот рискну утверждать, что и на более раннем этапе создатели Арпанета имели в виду доступ не только к вычислительным мощностям, но и вообще к любым ресурсам, в том числе к данным. То, что они изначально не были озабочены философской стороной дела, памятью человечества и ядерной зимой, в итоге пошло развитию сетей только на пользу. |
А я не понимаю, чего Вы не понимаете.
Я работаю с интернетом с начала 90х годов. Непростая была работа. И если бы в то время кто-нибудь составил план, в соответствии с которым миллионы людей должны были создавать миллионы сайтов и заполнять их информацией на все случаю жизни и обо всем на свете, то такого человека отправили бы в дурдом.
Я говорю о том, Интернет развился до сегодняшнего состояния непредсказуемо, незапланированно и стихийно - т.е эволюционно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62765 |
|
|
|
|
| LB: Корректировать бывает сложнее, чем создавать сызнова. Программисты это знают. |
некорректная аналогия. нельзя говорить, что сложнее, если вы не умеете ни того, ни другого.
| Словом, не мытьем так катаньем жизнь заставит людей создавать ННР, как бы мы к последним не относились |
знаете, в 10 веке людям были остро необходимы ручные драконы. офигенной пользы были бы существа - тут вам и врагов погонять, и в дальние страны попутешествовать, и грузоперевозки тоже важная отрасль народного хозяйства. жизнь, прямо скажем, заставляла.
однако как-то не срослось с драконами.
вот из всего того, о чем я слышал, ННР больше всего подходит на драконов. т.е. мы можем придумать, как это может выглядеть. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62766 |
|
|
|
|
LB: Roger: | LB: Я говорил о Интернете как о всечеловеческой коллективной памяти, создание которой в задумки авторов IP-протокола не входило. Именно в этом качестве Интернет стал результатом исторического(эволюционного) а не логического(запланированного) процесса. |
Я, честно говоря, не очень понимаю, о чём мы говорим. На мой взгляд, сегодняшний Интернет развивается в направлении, заданном тем интернетом, хотя совпадение названий случайное.
Я ещё помню времена, когда протокола http ещё не было, а интернет уже был средой для распространения знаний. Кто-нибудь из здесь присутствующих помнит, что такое BBS? Были и альтернативные http протоколы, типа Gopher-а, и не ориентированные на IP сети, например, французский Minitel.
Так вот рискну утверждать, что и на более раннем этапе создатели Арпанета имели в виду доступ не только к вычислительным мощностям, но и вообще к любым ресурсам, в том числе к данным. То, что они изначально не были озабочены философской стороной дела, памятью человечества и ядерной зимой, в итоге пошло развитию сетей только на пользу. |
А я не понимаю, чего Вы не понимаете.
Я работаю с интернетом с начала 90х годов. Непростая была работа. И если бы в то время кто-нибудь составил план, в соответствии с которым миллионы людей должны были создавать миллионы сайтов и заполнять их информацией на все случаю жизни и обо всем на свете, то такого человека отправили бы в дурдом.
Я говорю о том, Интернет развился до сегодняшнего состояния непредсказуемо, незапланированно и стихийно - т.е эволюционно. |
Наверно все-таки с середины 90-х?
Интернет создавался как саморазвиваюшаяся система. Интернет приложения, например, работают тем лучше, чем больше людей их пользуют. У роботов же, эмоции саморазвиться не могут.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62767 |
|
|
|
|
| LB: Что мы "захочем" - от нас не зависит. Что будет нужно для эволюции, то и захочем. И эволюция эта будет осуществляться именно что нашими руками и нашем интеллектом |
верно, только почем уверены, что допрыгаемся до ННР ? сами же говорите, что эволюция непредсказуема и куда пойдем не знаем. Наверняка знаем, однако, что будем цепляться за жызнь до последнего, несмотря на то, как будем выглядеть - в отдельности или как социум. Может хотите сказать, что к тому времени сами себя зделаем и превратимся в ННР или некие новые существа-ННР одолеют нас? Во всяком случае НЕ очевидно, что дело должно кончиться какими бы то ни было ННР окромя нас, родимых  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62770 |
|
|
|
|
| LB: Я говорил о Интернете как о всечеловеческой коллективной памяти, создание которой в задумки авторов IP-протокола не входило. Именно в этом качестве Интернет стал результатом исторического(эволюционного) а не логического(запланированного) процесса. |
| shcherb: Интернет создавался как саморазвиваюшаяся система. Интернет приложения, например, работают тем лучше, чем больше людей их пользуют. У роботов же, эмоции саморазвиться не могут. |
тем не менее, несмотря на свое эволюционное (а не логическое) саморазвитие, Интернет не похож на ННР и вряд ли будет. Несколько технологий позволили Интернету стать каким его знаем: коммуникации по кабелю и воздуху, миниатюризация с ростом памяти и производительности компов, а также графических дисплеев с качеством фоток. На такой базе делай что приспичит, скажем, порнуху и пр., хотя до ННР также далеко, как от серпа с молотом |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62771 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
