|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17:
А для кого ещё крутиться человечеству? |
Для Творения.
Бог-творец сотворил человека-творца.... Творение продолжается...
Что же касается "экологии", то и сам Творец не очень-то о ней заботился. Иначе не сотворил бы человека, который потребляет полезные ископаемые и прочие дары природы, а выделяет... сами знаете что... 
Простите за кощунство, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62699 |
|
|
|
|
Вы предлагаете человеку пожертвовать собой ради будущего непонятного творения, не лучше ли позаботиться о уже сотворенном: о природе?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62700 |
|
|
|
|
| Vova17: Вы предлагаете человеку пожертвовать собой ради будущего непонятного творения, не лучше ли позаботиться о уже сотворенном: о природе?
|
Никаких жертв не нужно, потому что одно другому не мешает
Разумеется, человечеству необходимо заботиться о природе, как каждому человеку - о своем здоровье. Мне бы тоже хотелось, чтобы и люди жили подольше - а то ведь только начнешь разбираться что к чему на этом свете, как уже и помирать пора,- и чтобы человечество существовало вечно. Но против законов природы не попрешь: как человек смертен, так и человечество смертно.
Но если человек может продолжаться в своих детях, то почему бы и человечеству не продолжиться в своих творения - новых существах, которые будут умнее и совершеннее нас, а может быть даже и немного счастливее. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62701 |
|
|
|
|
| LB: почему бы и человечеству не продолжиться в своих творенияx - новых существах, которые будут умнее и совершеннее нас, а может быть даже и немного счастливее. |
хотите сказать, что этих новых существ будем выращивать как коней или свиней?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62702 |
|
|
|
|
LB:
Но если человек может продолжаться в своих детях, то почему бы и человечеству не продолжиться в своих творения - новых существах, которые будут умнее и совершеннее нас, а может быть даже и немного счастливее. |
Продолжение своего рода - это инстинкт, заложенный глубоко в человеческую натуру. Человеку свойственно желать оставить о себе добрую память, других людей, которые любили его при жизни и будут помнить после смерти.
А какое внутреннее побуждение заставит человека работать на бездушное мертвое поколение роботов, не способных ни к любви, ни к ненависти.
Будет ли, к примеру, Пиррон сочинять стихи не для того, чтобы их читал сын и будущий внук, а для какого-нибудь железного хмыря, сработанного в подземелье.
Когда человечеству придет время уходить со сцены бытия, то нужно будет сделать это достойно, пусть даже увидеть это сможет один Бог.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62703 |
|
|
|
|
LB:
Но если человек может продолжаться в своих детях, то почему бы и человечеству не продолжиться в своих творения - новых существах, которые будут умнее и совершеннее нас, а может быть даже и немного счастливее. |
Думаю что Человечеству нет необходимости создавать новые существа (разве что для помощи или облегчения в каких либо сферах своей деетяльности) а совершенствоваться самому и в этом бесконечном процессе передавать все грядущим поколениям и потихоньку умнеть, может в этом и счастье. Утверждать сие настоятельно не буду. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62704 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
А для кого ещё крутиться человечеству? |
Для Творения.
Бог-творец сотворил человека-творца.... Творение продолжается...
Что же касается "экологии", то и сам Творец не очень-то о ней заботился. Иначе не сотворил бы человека, который потребляет полезные ископаемые и прочие дары природы, а выделяет... сами знаете что...
Простите за кощунство, конечно. |
человек никого на смену себе не сотворит, если человечество погибнет (или самоубьется), то на его месте разовьёся что-то другое или, как людены у Стругацких, этот кто-то появится сам собой.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62705 |
|
|
|
|
Vova17:
А какое внутреннее побуждение заставит человека работать на бездушное мертвое поколение роботов, не способных ни к любви, ни к ненависти. |
Почему "бездушное и мертвое"??? Умное, душевное, глубже и тоньше нас, грешных, чувствующее!
"Человек - венец творения"? Удивительное самомнение! По-моему, даже греховное - гордыня.
Вы спрашиваете - какое побуждение? Просто мир так усложняется, что люди не смогут обойтись своим разумом, как мы уже сегодня не можем обходится без компов и Интернета... А без души разума нет и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62706 |
|
|
|
|
| shcherb: этот кто-то появится сам собой. |
Разумеется, сам собой. Но НЕ без людей.
Дети же не без участия родителей вырастают. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62707 |
|
|
|
|
| LB: Почему "бездушное и мертвое"??? Умное, душевное, глубже и тоньше нас, грешных, чувствующее! |
это фантазии, не подкрепленные ничем. никаких оснований думать, что люди могут создавать что-то "чувствующее" у нас нет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62708 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: этот кто-то появится сам собой. |
Разумеется, сам собой. Но НЕ без людей.
Дети же не без участия родителей вырастают. |
не понял. Никто этого "железного хмыря" целенаправлено выращивать не будет. Такой задачи нет. Сам собой может мутировать из обычного человека. См., например, "Волны гасят ветер"
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62709 |
|
|
|
|
| LB: Дети же не без участия родителей вырастают. |
с детьми бывает по разному. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62710 |
|
|
|
|
существа такие не будут нашими детьми и значит заботиться о них не будем, а будем всячески ущучивать  - кто станет рубить сук, на котором сел-то?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62711 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Дети же не без участия родителей вырастают. |
с детьми бывает по разному. |
Без родителей (в широком смысле, т.е. вне социума) вырастают только маугли. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62712 |
|
|
|
|
| Хайдук: существа такие не будут нашими детьми и значит заботиться о них не будем, а будем всячески ущучивать . Кто станет рубить сук, на котором сел? |
Идет чукча по pельсам, а навстpечу ему - поезд. Поезд сигналит: Ту-ууууууу!!!
Чукча: - Я этот доpога пеpвый нашел, не уступлю, однако!
Hу разнес поезд чукчу на куски, склеили его в больнице, и он веpнулся домой.
Сидит с женой, а на кухне закипает чайник: Ту-ууууууу!!!
Чукча хватает топор и pазносит чайник на куски.
Жена чукчи: ??????????????????
Чукча: Их надо уничтожать пока они маленькие!!! Во!!! |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62713 |
|
|
|
|
| LB: Умное, душевное, глубже и тоньше нас, грешных, чувствующее! |
в отборе жызни по Дарвину такой задушевной лакировки нелицеприятной реальности не бывает.
| LB: какое побуждение? Просто мир так усложняется, что люди не смогут обойтись своим разумом, как мы уже сегодня не можем обходится без компов и Интернета... А без души разума нет и быть не может. |
усложняться ли миру зависит от того приспичило ли нам такое усложнение-то; может захотим жить проще, не утруждаясь, как ходит (лежа) змеюка  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62714 |
|
|
|
|
| LB: Без родителей (в широком смысле, т.е. вне социума) вырастают только маугли. |
вот социум - хорошее слово. намного лучше, чем родители)
так каким же образом вы хотите обучать роботов социальности, вот что я бы хотел узнать. хотя бы примерно, это должен быть интересный способ. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62715 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Почему "бездушное и мертвое"??? Умное, душевное, глубже и тоньше нас, грешных, чувствующее! |
это фантазии, не подкрепленные ничем. никаких оснований думать, что люди могут создавать что-то "чувствующее" у нас нет. |
Но точно так же нет оснований полагать,что не смогут. Природа уже один раз создала чувствующих существ. Почему же природа, усиленная человеческим интеллектом, не сможет это повторить?
Фокус в том, что создавать будет именно природа (при посредстве людей), а не люди - от начала до конца сознательно и целенаправлено, по заранее разработанному плану
Т.е. речь идет не о логическом, а об эволюционном (историческом) процессе. Но это мы уже много раз обсуждали. См., например, здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62716 |
|
|
|
|
| LB: Природа уже один раз создала чувствующих существ. Почему же природа, усиленная человеческим интеллектом, не сможет это повторить? |
интеллект сей усилением быть НЕ обязан, а может напротив 
| LB: создавать будет именно природа (при посредстве людей), а не люди - от начала до конца сознательно и целенаправлено, по заранее разработанному плану |
смахивает на горячий лёд с деревянным железом  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62717 |
|
|
|
|
saluki:
так каким же образом вы хотите обучать роботов социальности, вот что я бы хотел узнать. хотя бы примерно, это должен быть интересный способ. |
"Обучать роботов" лично я в ближайшее время не планирую.
Подозреваю только, что для обучаемого социального поведения (в отличие от жестко запрограммированного, как у пчел и муравьев)"роботам" понадобятся эмоции. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62721 |
|
|
|
|
shcherb: LB: | shcherb: этот кто-то появится сам собой. |
Разумеется, сам собой. Но НЕ без людей.
Дети же не без участия родителей вырастают. |
не понял. Никто этого "железного хмыря" целенаправлено выращивать не будет. Такой задачи нет. |
Согласен. Но задачи создать 'коллективную память' тоже не было - возникла "сама собой" (Интернет). "Задача достичь творческих результатов" - это чистой воды оксюморон. Творческие результаты достигаются как побочные результаты решения других - не-творческих, имеющих ясную цель - задач. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62722 |
|
|
|
|
ram63k:
Думаю что Человечеству нет необходимости создавать новые существа (разве что для помощи или облегчения в каких либо сферах своей деетяльности) а совершенствоваться самому и в этом бесконечном процессе передавать все грядущим поколениям и потихоньку умнеть, может в этом и счастье. Утверждать сие настоятельно не буду. |
Боюсь, что потихоньку умнеть не получится. Вера в безграничные возможности человека - это, конечно, прекрасно. Но когда на твоих глазах "железка" обыгрывает в шахматы чемпиона мира, как-то начинаешь сомневаться.
И потом, человечество и не станет создавать новых существ, оно именно что будет облегчать свой труд в различных частных областях своей деятельности. Вопрос в том, к чему это в конечном счете приведет. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62723 |
|
|
|
|
LB: shcherb: LB: | shcherb: этот кто-то появится сам собой. |
Разумеется, сам собой. Но НЕ без людей.
Дети же не без участия родителей вырастают. |
не понял. Никто этого "железного хмыря" целенаправлено выращивать не будет. Такой задачи нет. |
Согласен. Но задачи создать 'коллективную память' тоже не было - возникла "сама собой" (Интернет). "Задача достичь творческих результатов" - это чистой воды оксюморон. Творческие результаты достигаются как побочные результаты решения других - не-творческих, имеющих ясную цель - задач. |
Задача была сохранить управление, коммуникации , коллективную память и все остальное в условиях ограниченной ядерной войны
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62724 |
|
|
|
|
| Не знаю как Вы, а я, размещая разнообразные материалы на сайтах, меньше всего думал о ядерной войне. И никто не ставил передо мной задачу поучаствовать в создании коллективной памяти на случай ядерной войны. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62725 |
|
|
|
|
| LB: задачи создать 'коллективную память' тоже не было - возникла "сама собой" (Интернет). |
задача напрашивается и когда технология сделала ее доступной - выполнили. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62726 |
|
|
|
|
| LB: Не знаю как Вы, а я, размещая разнообразные материалы на сайтах, меньше всего думал о ядерной войне. И никто не ставил передо мной задачу поучаствовать в создании коллективной памяти на случай ядерной войны. |
Я имею ввиду создателей (ARPANet), а не пользователей
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62727 |
|
|
|
|
| LB: потихоньку умнеть не получится. Вера в безграничные возможности человека - это, конечно, прекрасно. Но когда на твоих глазах "железка" обыгрывает в шахматы чемпиона мира, как-то начинаешь сомневаться. |
это меньше всех из зол, компы уже решают и решать будут куда более важные и серьезные задачи.
| LB: человечество... будет облегчать свой труд в различных частных областях своей деятельности. Вопрос в том, к чему это в конечном счете приведет. |
угу, будем ходить в спортзал тупо толкать вверх дешёвое железо дабы отрастили волнующие мышцы и приспичили бабам |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62728 |
|
|
|
|
| LB: Подозреваю только, что для обучаемого социального поведения (в отличие от жестко запрограммированного, как у пчел и муравьев)"роботам" понадобятся эмоции. |
а что дает вам основания думать, что они в принципе возможны у роботов?
пока что к задаче создать что-то с эмоциями мы примерно так же близки, как древние египтяне |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62729 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Подозреваю только, что для обучаемого социального поведения (в отличие от жестко запрограммированного, как у пчел и муравьев)"роботам" понадобятся эмоции. |
а что дает вам основания думать, что они в принципе возможны у роботов?
пока что к задаче создать что-то с эмоциями мы примерно так же близки, как древние египтяне |
Что дает основание? Прежде всего сам факт осознания того, что "регенезис" (воспроизведение) эмоций необходим.
У древних египтян такого понимания не было. И потом, современная наука ничего мистического и принципиально невоспроизводимого в механизмах эмоций не находит. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62730 |
|
|
|
|
shcherb: | LB: Не знаю как Вы, а я, размещая разнообразные материалы на сайтах, меньше всего думал о ядерной войне. И никто не ставил передо мной задачу поучаствовать в создании коллективной памяти на случай ядерной войны. |
Я имею ввиду создателей (ARPANet), а не пользователей |
А у создателей Апранета была цель получить тот результат, который мы теперь имеем?
(Напомню, что цель - это предвосхищение результата) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62731 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
