|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: вторжение оккупационной армии, на практике, событие более вероятное, чем отключение электричества на неделю. конкретно для Москвы - это так) |
почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62655 |
|
|
|
|
Хайдук: | saluki: вторжение оккупационной армии, на практике, событие более вероятное, чем отключение электричества на неделю. конкретно для Москвы - это так) |
почему? |
ну как Москву можно завоевать я примерно могу понять
а как тут отключить электричество? это примерно как интернет, слишком много всего потребуется отключить на неделю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62656 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-62657 |
|
|
|
|
| saluki: никакой универсал за всю историю человечества не заменит полное МРТ-сканирование. |
Вот именно 
Возможности науки и техники безграничны. А возможности человека ограничены его биологической природой. Именно поэтому человек становится слабым звеном в системе человек-наука-техника. И тормозом для её дальнейшего развития. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62658 |
|
|
|
|
а зачем системе сей развиваться дальше, если человеку оно по барабану не надобно из-за якобы ограниченных своих возможностей? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62659 |
|
|
|
|
Хайдук: а зачем системе сей развиваться дальше, если человеку оно по барабану не надобно из-за якобы ограниченных своих возможностей? |
Во всем виновата энтропия.
Остановиться, законсервироваться на достигнутом уровне развития не получится - противодействовать росту энтропии можно только движением, дальнейшим развитием. У прогресса только одна альтернатива - регресс и деградация.
Люди создают новые средства удовлетворения своих потребностей. (Например, использование электроэнергии, о которой я вчера говорил.) Эти средства открывают новые возможности, которые становятся новыми потребности, которые требуют, в свою очередь, новых более эффективных средств для их удовлетворения... и т. д. до бесконечности. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62660 |
|
|
|
|
saluki: у меня встречный совет - забудьте слово "заповедь". <...> все эти заповеди и заветы - это как рассуждения Стейница о шахматах. забавно почитать.
|
Спасибо.
Позвольте и мне дать Вам добрый совет: учитесь мыслить исторически. Это помогло бы Вам осознать, что без возникших в 19 веке представлений о позиционной игре ("рассуждений Стейница") не было бы и современных компьютерных программ. И научившись мыслить исторически, Вы не стали бы так наивно "наезжать" на Стейница и Канта.
Как говорил Расул Гамзатов, "если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62661 |
|
|
|
|
LB: shcherb:
это уже история, уважаемый ЛБ, хотели смоделировать, а вышло нечто иное. А моделирование ушло в другое. |
Пришли, возможно, не туда. Но туда идти всё-равно придется |
вряд ли через шахматы |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62662 |
|
|
|
|
LB: Позвольте и мне дать Вам добрый совет: учитесь мыслить исторически. Это помогло бы Вам осознать, что без возникших в 19 веке представлений о позиционной игре ("рассуждений Стейница") не было бы и современных компьютерных программ. И научившись мыслить исторически, Вы не стали бы так наивно "наезжать" на Стейница и Канта.
Как говорил Расул Гамзатов, "если ты выстрелишь в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в тебя из пушки". |
видите ли… я, как и вы, воспитан старым добрым советским диаматом, и мне "мыслить исторически" приходится, наоборот, отучаться. и я ни в один момент времени не наезжал на Канта или уж тем более Стейница, который помимо всех прочих достоинств обладал еще и чувством юмора)
и несомненно, без в том числе Стейница не было бы никаких программ. различия в нашем с вами подходе в другом.
во-первых, по большому счету, я считаю в этом ряду Стейница случайностью, а программы - закономерностью. Стейница, как раз, могло бы и не быть - мог бы быть кто-то другой, отметивший те же самые закономерности. а вот программами дело бы кончилось в любом случае, хотя без Стейница времени могло бы уйти чуть больше.
и, во-вторых, мне этим летом довелось познакомиться с прибором под названием астролябия. примерно полторы тысячи лет это был самый полезный гаджет. без него не открыли бы Америку, не построили бы половины того, что было построено и многократно больше бы погибали на тысячу километров пути. я с уважением повертел в руках эту штуку, и даже не удосужился научиться ей пользоваться. я думаю, что и вы умеете ей пользоваться. можно нам по этому поводу не ожидать, что в нас будут стрелять из пушки в будущем?
я думаю, мы с вами неизбежно согласимся, что когда-нибудь и Кант и Стейниц займут свое достойное место рядом с астролябией и трудами Птолмея. их вклад в мировую культуру, во всяком случае, едва ли сильно больше. поэтому всей разницы между нашими позициями - то, что по моим наблюдениям это время уже наступило.
насколько это наивно?) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62668 |
|
|
|
|
shcherb: | LB: Пришли, возможно, не туда. Но туда идти всё-равно придется |
вряд ли через шахматы |
угу, зачем заниматься (по большому счёту непотребной, для жызни) игрой, когда можно сразу брать животрепещущие проблемы за рога?  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62669 |
|
|
|
|
| LB: без возникших в 19 веке представлений о позиционной игре ("рассуждений Стейница") не было бы и современных компьютерных программ. |
компы вряд ли могут "понимать" позиционную игру по Стейницу, однако  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62670 |
|
|
|
|
LB: Остановиться, законсервироваться на достигнутом уровне развития не получится - противодействовать росту энтропии можно только движением, дальнейшим развитием. У прогресса только одна альтернатива - регресс и деградация.
Люди создают новые средства удовлетворения своих потребностей. (Например, использование электроэнергии, о которой я вчера говорил.) Эти средства открывают новые возможности, которые становятся новыми потребности, которые требуют, в свою очередь, новых более эффективных средств для их удовлетворения... и т. д. до бесконечности. |
жадность нас угробит 
ЗЫ. а стоять (лежать как змея, не утруждаясь т.н. прогрессом) назло энтропии все-таки не запрещено |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62671 |
|
|
|
|
| saluki: насколько это наивно?) |
весьма, с позиций (объективно-материальной) квантовой суперпозиции многих видимых глазами с ушами, здоровенных на ощупь миров  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62672 |
|
|
|
|
Ув. saluki!
Историческое мышление - это не про астролябию.
И даже не про то, что надо знать и почитать великих мужей прошлого, "внесших вклад в мировую культуру". Историческое мышление - это метод логики, правило мышления. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62675 |
|
|
|
|
| а можно ли примерчика таких метода/правила? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62676 |
|
|
|
|
LB:
У прогресса только одна альтернатива - регресс и деградация.
Люди создают новые средства удовлетворения своих потребностей. (Например, использование электроэнергии, о которой я вчера говорил.) Эти средства открывают новые возможности, которые становятся новыми потребности, которые требуют, в свою очередь, новых более эффективных средств для их удовлетворения... и т. д. до бесконечности. |
Хоть диалектика и отрицает понятие дурной бесконечности, но такой бесконечный прогресс очень на нее смахивает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62677 |
|
|
|
|
| Хайдук: а можно ли примерчика таких метода/правила? |
Допустим, мы наблюдаем летящее пушечное ядро. Как определить направление его полёта? По пройденной траектории.
Т.е. чтобы прогнозировать дальнейшее развитие какого-либо процесса полезно знать, как он возник и проходил раньше. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62678 |
|
|
|
|
ну, это с лёгкой руки дифференциальных уравнений, что рулят полётом.
а вот с определением исхода квантового измерения прошлое не помощник  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62679 |
|
|
|
|
Хайдук: ну, это с лёгкой руки дифференциальных уравнений, что рулят полётом.
а вот с определением исхода квантового измерения прошлое не помощник |
Непредсказуемость тоже предсказывается на основе знания прошлого |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62682 |
|
|
|
|
| LB: Непредсказуемость тоже предсказывается на основе знания прошлого |
не ли в смысле:
кондуктором был мой папа, билеты папа пробивал;
стал кондуктором и я, баб я пробиваю ? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62683 |
|
|
|
|
LB: | Хайдук: а можно ли примерчика таких метода/правила? |
Допустим, мы наблюдаем летящее пушечное ядро. Как определить направление его полёта? По пройденной траектории.
Т.е. чтобы прогнозировать дальнейшее развитие какого-либо процесса полезно знать, как он возник и проходил раньше. |
полезно - это одно дело, с этим никто не спорит.
но история отличается от баллистики тем, что даже зная все предшествующие положения системы, никто не до сих пор не смог научиться предсказывать следующие. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62686 |
|
|
|
|
Можно справиться у почтенного Чича, но по-моему на данный момент нет общепризнанных теорий в истории
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62687 |
|
|
|
|
| да уж, а как насчет общепризнанного исторического материализьма? слабО ли, а? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62688 |
|
|
|
|
| shcherb: Можно справиться у почтенного Чича, но по-моему на данный момент нет общепризнанных теорий в истории |
да что там, даже общепризнанной истории и то нет. иногда ее нет даже в Европе, а в Азии ее нет в принципе. там до сих пор войны тысячелетней давности выигрывают по разному в разных углах континента, и еще любят на основании этого карты перерисовавать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62690 |
|
|
|
|
saluki: LB: | Хайдук: а можно ли примерчика таких метода/правила? |
Допустим, мы наблюдаем летящее пушечное ядро. Как определить направление его полёта? По пройденной траектории.
Т.е. чтобы прогнозировать дальнейшее развитие какого-либо процесса полезно знать, как он возник и проходил раньше. |
полезно - это одно дело, с этим никто не спорит.
но история отличается от баллистики тем, что даже зная все предшествующие положения системы, никто не до сих пор не смог научиться предсказывать следующие. |
Так ведь мы с этого и начали новый цикл нашего ученого диспута.
СС: Сплошь и рядом читаем мы ныне в гроссмейстерских комментариях фразы вроде "здесь компьютер указывает вариант (следует цепочка ходов), это решало, выигрывало etc., но люди так не играют".
О чем это говорит? Да о том, что, во всяком случае, применительно к шахматам, как несовершенен человеческий мозг, так несовершенны т.н. шахматные принципы-законы. |
LB: +
Беда и ужас в том, что сказанное ув. СС, верно не только для шахмат. |
К словам СС я бы добавил: ... так и мир несовершенен...
Насколько я понимаю, и историография, и другие науки, и все знания вообще нужны только для того, чтобы предвидеть возможный ход будущего. И по возможности управлять им.
Дважды два будет четыре. Здесь ключевое слово - "будет" А что история мало чему учит - это факт, с которым надо смириться, поскольку ничего лучшего нет. Придется довольствоваться тем немногим, которое она всё-таки может дать. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62693 |
|
|
|
|
| Хайдук: да уж, а как насчет общепризнанного исторического материализьма? слабО ли, а? |
выброшен как устаревший
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62694 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
У прогресса только одна альтернатива - регресс и деградация.
Люди создают новые средства удовлетворения своих потребностей. (Например, использование электроэнергии, о которой я вчера говорил.) Эти средства открывают новые возможности, которые становятся новыми потребности, которые требуют, в свою очередь, новых более эффективных средств для их удовлетворения... и т. д. до бесконечности. |
Хоть диалектика и отрицает понятие дурной бесконечности, но такой бесконечный прогресс очень на нее смахивает.
|
Дурная бесконечность? Не думаю. Колесо крутится, а телега движется.
Если отказаться от представления, что человечество крутится только для себя, старается исключительно для собственного блага (не становясь при этом хоть сколько-нибудь счастливее), то надо будет признать, что эта бесконечность не такая уж и дурная. Мир то объективно изменяется от этой гонки (за собственным хвостом ). |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62695 |
|
|
|
|
LB: saluki: LB: | Хайдук: а можно ли примерчика таких метода/правила? |
Допустим, мы наблюдаем летящее пушечное ядро. Как определить направление его полёта? По пройденной траектории.
Т.е. чтобы прогнозировать дальнейшее развитие какого-либо процесса полезно знать, как он возник и проходил раньше. |
полезно - это одно дело, с этим никто не спорит.
но история отличается от баллистики тем, что даже зная все предшествующие положения системы, никто не до сих пор не смог научиться предсказывать следующие. |
Так ведь мы с этого и начали новый цикл нашего ученого диспута.
СС: Сплошь и рядом читаем мы ныне в гроссмейстерских комментариях фразы вроде "здесь компьютер указывает вариант (следует цепочка ходов), это решало, выигрывало etc., но люди так не играют".
О чем это говорит? Да о том, что, во всяком случае, применительно к шахматам, как несовершенен человеческий мозг, так несовершенны т.н. шахматные принципы-законы. |
LB: +
Беда и ужас в том, что сказанное ув. СС, верно не только для шахмат. |
К словам СС я бы добавил: ... так и мир несовершенен...
Насколько я понимаю, и историография, и другие науки, и все знания вообще нужны только для того, чтобы предвидеть возможный ход будущего. И по возможности управлять им.
Дважды два будет четыре. Здесь ключевое слово - "будет" А что история мало чему учит - это факт, с которым надо смириться, поскольку ничего лучшего нет. Придется довольствоваться тем немногим, которое она всё-таки может дать. |
| «Кто знает, что ждет нас? Кто знает, что будет? И сильный будет И подлый будет. И смерть придет И на смерть осудит. Не надо В грядущее взор погружать…» |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62696 |
|
|
|
|
LB:
Если отказаться от представления, что человечество крутится только для себя, старается исключительно для собственного блага (не становясь при этом хоть сколько-нибудь счастливее), то надо будет признать, что эта бесконечность не такая уж и дурная. |
А для кого ещё крутиться человечеству? Надо только шире понимать человеческое благо, включать в него не только экономику, но и качество окружающей среды.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62697 |
|
|
|
|
| а что поделаешь? раз родились, значит приходится как-то протянуть, назло; жызнь не приканчивает, а мучает |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62698 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
