|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| The population estimate is around 550,000. The population had declined 60% from 1978 to 2005.[15] Threats to Thomson’s gazelles are tourist impacts, habitat modification, fire management, and road development.[3] Surveys have reported steep declines (60-70%) over periods of about 20 years dating from the late 1970s in several places, including the main strongholds for the species: Serengeti, Masai Mara, and Ngorongoro.[3] |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-61999 |
|
|
|
|
Roger: [
Пример львов исключительно неудачен. |
Хорошо, оставим львов в покое.
Вы согласны с тем, что отношение к потомству является одним из важнейших факторов выживания популяции, вида? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62000 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-62001 |
|
|
|
|
Лаконично.
Сразу чувствуется, что Роджер зря слов на ветер не бросает.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62002 |
|
|
|
|
| Мне кажется, тут какой-то семантический спор. Произведение жизнеспособного потомства - это собственно и есть выживание. Что такое "отношение к потомству" - менее понятно, так как цель выживания может достигаться весьма разными способами: заботиться о своих, жрать чужих, нарожать тучу, подбросить кому-нибудь еще и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62005 |
|
|
|
|
LB: Говорил уже, что метафизикой не занимаюсь, она мне глубоко чужда 
А душа, это то, что моя душа признает душой, не нуждаясь при этом в словесных определениях. |
чужда или нет, но это именно метафизика)
| Душа - это "Я". На научное определение не претендую, но могу сказать, что душа - это прежде всего чувства и окрашенные(оцененные) ими образы прошлого и настоящего...совесть..и еще много чего... |
т.е. набор электрических сигналов внутри головного мозга)
это не годится даже в качестве примерного ориентира, увы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62011 |
|
|
|
|
| LB: Вы согласны с тем, что отношение к потомству является одним из важнейших факторов выживания популяции, вида? |
в большинстве случаев оно является только производной от уровня социальности вида.
у человека - запредельный уровень, если что. мы - абсолютные чемпионы.
поэтому это показатель человечности в некотором смысле, но ничего более. т.е. понятно, что вас так в этом вдохновляет - но это попытки подогнать условия под нужный результат. ровно в чем, кстати, и тот генетик повинен. это называется "потеря интеллектуальной честности", увы |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62014 |
|
|
|
|
| iourique: Мне кажется, тут какой-то семантический спор. Произведение жизнеспособного потомства - это собственно и есть выживание. Что такое "отношение к потомству" - менее понятно, так как цель выживания может достигаться весьма разными способами: заботиться о своих, жрать чужих, нарожать тучу, подбросить кому-нибудь еще и т.д. |
Вношу семантическую ясность.
Произведение жизнеспособного потомства - это тоже забота о потомстве. Если не заботиться о потомстве, то из чего, например, самцом биться насмерть за самку? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62015 |
|
|
|
|
| LB: Произведение жизнеспособного потомства - это тоже забота о потомстве. |
В этом случае, изначальный вопрос - пустой. Это - не один из важнейших факторов выживания, это оно само и есть, более не менее по определению. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62016 |
|
|
|
|
| LB: Если не заботиться о потомстве, то из чего, например, самцом биться насмерть за самку? |
У кого какие будут гипотезы? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62017 |
|
|
|
|
| LB:Произведение жизнеспособного потомства - это тоже забота о потомстве. Если не заботиться о потомстве, то из чего, например, самцом биться насмерть за самку? |
почему обязательно за самку? вон у жирафов 9 из 10 половых актов нельзя показывать детям, ибо пропаганда нетрадиционных отношений.
может быть это не совсем из-за потомства? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62018 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Произведение жизнеспособного потомства - это тоже забота о потомстве. |
В этом случае, изначальный вопрос - пустой. Это - не один из важнейших факторов выживания, это оно само и есть, более не менее по определению. |
Тут Вы в другую крайность впадаете. Если жрать нечего, то потомство не спасёт. Поэтому я говорю осторожно: один из важнейших факторов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62020 |
|
|
|
|
| В Вашей парадигме ("если не заботиться о потомстве, то из чего, например, самцом биться насмерть за самку?") добыча жратвы - тоже забота о потомстве, ибо если не добывать, не жрать и умереть с голода, то кто же будет делать детей? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62025 |
|
|
|
|
| Roger: В Вашей парадигме ("если не заботиться о потомстве, то из чего, например, самцом биться насмерть за самку?") добыча жратвы - тоже забота о потомстве, ибо если не добывать, не жрать и умереть с голода, то кто же будет делать детей? |
Потребность продолжения рода принципиально отличается от всех прочих тем, что она не направлена на сохранение особи.
Поэтому "жрать, чтобы не умереть с голода" - это не забота от потомстве. По определению.
Иначе говоря, забота от потомстве - это все сверх того, что необходимо для сохранение особи |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62027 |
|
|
|
|
| LB: Иначе говоря, забота от потомстве - это все сверх того, что необходимо для сохранение особи |
Сохранение особи - это вообще не задача, ибо невозможно. Задача - сохранить особь достаточно долго, чтобы она успела размножиться. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62029 |
|
|
|
|
| iourique: Задача - сохранить особь достаточно долго, чтобы она успела размножиться. |
сохранить хотя бы часть особей достаточно долго, чтобы... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62031 |
|
|
|
|
iourique: | LB: Иначе говоря, забота от потомстве - это все сверх того, что необходимо для сохранение особи |
Сохранение особи - это вообще не задача, ибо невозможно. Задача - сохранить особь достаточно долго, чтобы она успела размножиться. |
САМОСОХРАНЕНИЕ – ПЕРВЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62033 |
|
|
|
|
| Самосохранение чего? Об этом у Докинза хорошо написано. Говорить о самосохранении особи можно только предполагая за особью свободу выбора. К тому же, долго сохраняться ни у одной особи не получается. Гораздо разумнее говорить о самосохранении генов. Для них сохранение особи - это плюс, так как мертвые особи не размножаются, но не императив. Все, как в шахматах - вопрос, за что жертвовать или на что менять. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62037 |
|
|
|
|
| да тут вообще слово самосохранение - это дань нашим предрассудкам. в действительности, конечно, речь идет о том, что такая-то комбинация просто прочнее, чем все предидущие. никакой цели нет, нет сохранения, есть бесконечный перебор всех возможных вариантов. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62038 |
|
|
|
|
| И про это у Докинза тоже есть )) Антропоморфный язык удобен, но не следует забывать, что это просто язык. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62042 |
|
|
|
|
| iourique: Самосохранение чего? Об этом у Докинза хорошо написано. Говорить о самосохранении особи можно только предполагая за особью свободу выбора. К тому же, долго сохраняться ни у одной особи не получается. Гораздо разумнее говорить о самосохранении генов. |
Говорить можно о многом и рассматривать жизнь в различных аспектах. С точки зрения направленности естественного отбора жизни отдельных особей(организмов), действительно, мало чего стоят, главное - гены.
Но я говорил о физиологических потребностях животных. О том, что одна из них - потребность продолжения рода - конфликтует с остальными и нуждается в особой поддержке, в результате чего и формируется постепенно комплекс эмоций альтруизма. И уже на их основе со временем возникает и бескорыстное социальное поведение и способность к эстетическим оценкам.
Говорить о самосохранении особи можно только предполагая за особью свободу выбора.
|
???
P.S.
Докинз не признает самосохранение особи(организма)? Будьте добры, цитату |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62065 |
|
|
|
|
LB:
САМОСОХРАНЕНИЕ – ПЕРВЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ |
По-моему, с этим спорить трудно. Никто добровольно помирать не хочет, полезно это для вида в целом или нет. Даже лососи, идущие тупо на нерест вверх по реке, если бы могли подумать о своей дальнейшей судьбе, может выбрали бы жизнь, а не размножение.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62071 |
|
|
|
|
| LB: О том, что одна из них - потребность продолжения рода - конфликтует с остальными и нуждается в особой поддержке, в результате чего и формируется постепенно комплекс эмоций альтруизма. И уже на их основе со временем возникает и бескорыстное социальное поведение и способность к эстетическим оценкам. |
теперь впишите в эту концепцию рабочую пчелу, которая на 100% альтруистична, и никогда не оставит потомства |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62073 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
САМОСОХРАНЕНИЕ – ПЕРВЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ |
По-моему, с этим спорить трудно. Никто добровольно помирать не хочет, полезно это для вида в целом или нет. Даже лососи, идущие тупо на нерест вверх по реке, если бы могли подумать о своей дальнейшей судьбе, может выбрали бы жизнь, а не размножение. |
по-моему, трудно спорить с тем, что окромя человека и еще может быть десятка видов никто подумать о дальнейшей судьбе априори не может
какое вы предполагаете самосохранение в условиях отсутствия самосознания?
мотыльки и фитиль, что бы не вставать два раза.
нет никакого самосохранения. есть набор инстинктов, которые в удачном случае обеспечивают сохранение достаточно долго |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62074 |
|
|
|
|
Разве пожираемые не пытаются спастись. А всякая мимикрия, откуда взялась. Те кого ловят обычно, все-таки, убегают.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62075 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
САМОСОХРАНЕНИЕ – ПЕРВЫЙ ЗАКОН ЖИЗНИ |
По-моему, с этим спорить трудно. |
По-моему, тоже. Однако же спорят.
Но я теперь говорю об инстинкте самосохранения только затем, чтобы подчеркнуть силу и значимость эмоций, помогающих преодолеть этот инстинкт.
Повторю еще одну цитату из Эфроимсона.
| В Южной Африке павианы имеют страшного врага — не льва, слишком тяжелого, чтобы лазить по деревьям и скалам, а леопарда — «легкий вездеход», вскарабкивающийся на любое дерево или скалу. А его «пятизарядная» лапа все равно убивает сразу. Натуралист Евгений Маре, проживший среди павианов три года, однажды подсмотрел такой случай. Стадо павианов, самцы, самки, детеныши опоздали вовремя добраться до безопасных пещер, а недалеко от их дороги спокойно залег леопард. Добыча ему обеспечена. Но от стаи отделились два самца. Они взобрались на скалу над леопардом и разом кинулись вниз на него. Один вцепился в горло, другой в спину. Леопард одним взмахом задней лапы вспорол брюхо нижнему павиану и махом передних лап переломил кости верхнему. Но за доли секунды клыки уже выпотрошенного павиана добрались до яремной вены леопарда, и на тот свет отправилась вся тройка. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-62076 |
|
|
|
|
| Vova17: Разве пожираемые не пытаются спастись. |
да ладно. процентов 99 всех млекопитающих имеют паразитов, которые жрут нас ежесекундно
убежать никто не пытается
избегают боли, для этого есть механизмы. это не то же самое, что "самосохранение", хотя у людей это иногда принято называть одним словом.
на самом деле все проще - делать это приятно, делать это - неприятно, совсем базовые стимулы, дальше научение, опыт и мы имеем "инстинкт" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62077 |
|
|
|
|
кстати, говоря о рациональном поведении, если бы они не выпендривались, леопард бы съел одного, а не убил трех)
и это, кстати, зарисовка к эмоции "статус"
приколись, братва, как мы можем! - это и сейчас один из самых популярных мотивов к самовыпилу. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62079 |
|
|
|
|
saluki:
процентов 99 всех млекопитающих имеют паразитов, которые жрут нас ежесекундно
убежать никто не пытается |
Это другое дело. От глистов убежать трудно, но разве вы не видели в разных док. фильмах, как разные птички заходят без страха крокодилам и другим бестиям прямо в пасть и кушают то, что застряло между зубами у страшилища. Даже у безмозглых рыб наблюдается такое. Никто не пытается сожрать таких чистильщиков. Симбиоз.
избегают боли, для этого есть механизмы. это не то же самое, что "самосохранение", хотя у людей это иногда принято называть одним словом.
на самом деле все проще - делать это приятно, делать это - неприятно, совсем базовые стимулы, дальше научение, опыт и мы имеем "инстинкт" |
Видел как-то фильм о животных. В одном фрагменте волки загнали олененка и он бедный, видя, что уже не спастись, лег на землю и заплакал. Буквально стал причитать. Это как?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62084 |
|
|
|
|
| Vova17: В одном фрагменте волки загнали олененка и он бедный, видя, что уже не спастись, лег на землю и заплакал. Буквально стал причитать. Это как? |
не понял вопроса. что - как? это природа. страх проявляется похожим образом у многих разных животных
люди тоже иногда в такой ситуации падают и плачут |
|
|
| номер сообщения: 8-233-62086 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
