|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| shcherb: ННР - это результат эволюции (под влиянием например загазованной и радиоактивной среды, химической или генетически измененной пищи) или продукт генной инженерии? |
ННР - это продукт генной инженерии под влиянием загазованной и радиоактивной среды. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57439 |
|
|
|
|
| LB: ННР может возникнуть (стать) только в результате исторического (эволюционного) процесса. Но он не может быть создан логическим путем - т.е. в полной мере осознано, целенаправленно, по заранее составленному плану. Здесь проступает принципиальное различие между "историческим" и "логическим" |
Насчёт этого уже зделали свой прогноз. Пока не вымерли, будем ущучивать любые другие потуги на возникновение ННР  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57440 |
|
|
|
|
| LB: Если бы в 18-м, к примеру, столетии не было ученых, уверенных, что люди смогут летать по воздуху, то самолетов и сегодня бы не было. |
Из того, что щас некоторые верят в том, что долетим до удалённых звезд, не следует, что когда-либо долетим. Мечтать легко и дешево, кто-бы не смог, однако реализации это не поможет  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57441 |
|
|
|
|
| shcherb: ННР - это результат эволюции (под влиянием например загазованной и радиоактивной среды, химической или генетически измененной пищи) или продукт генной инженерии? |
Результат эволюции. Но не биологического, а следующего за ним этапа эволюции.
Эволюцию принято разделять на этапы, которые также называют эволюциями. Биологической эволюции, создавшей человеческую популяцию, предшествовала химическая (биохимическая) эволюция, которая создала жизнь. Далее следует новый этап - "постбиологическая" или "технологическая" (терминология еще не устоялась) эволюция, о которой я и говорю |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57444 |
|
|
|
|
Рукотворная эволюция?
Или опять не твк?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57445 |
|
|
|
|
LB: | shcherb: ННР - это результат эволюции (под влиянием например загазованной и радиоактивной среды, химической или генетически измененной пищи) или продукт генной инженерии? |
Результат эволюции. Но не биологического, а следующего за ним этапа эволюции.
Эволюцию принято разделять на этапы, которые также называют эволюциями. Биологической эволюции, создавшей человеческую популяцию, предшествовала химическая (биохимическая) эволюция, которая создала жизнь. Далее следует новый этап - "постбиологическая" или "технологическая" (терминология еще не устоялась) эволюция, о которой я и говорю |
то есть ННР возникнет как побочный продукт деятельности генных инженеров
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57446 |
|
|
|
|
Vova17: Рукотворная эволюция?
Или опять не твк?
|
А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"?
Не буду спрашивать того же о выращенных детях, дабы не будоражить наших острословов :) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57447 |
|
|
|
|
LB:
А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"?
|
Для выращенного огурца на грядке есть специальный термин - культурное растение - сразу дающий нам знать, что мы имеем дело не с диким огурцом, продуктом естественной эволюции.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57449 |
|
|
|
|
shcherb:
то есть ННР возникнет как побочный продукт деятельности генных инженеров |
Не обязательно - генных инженеров, есть ведь и другие технологии.
Но про побочный продукт Вы хорошо сказали, новое всегда возникает как побочный продукт старого. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57450 |
|
|
|
|
| LB: новый этап - "постбиологическая" или "технологическая" (терминология еще не устоялась) эволюция |
Значит генов такая "постбиологическая" эволюция не колышет и, стало быть, башка не поумнеет? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57451 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"?
|
Для выращенного огурца на грядке есть специальный термин - культурное растение - сразу дающий нам знать, что мы имеем дело не с диким огурцом, продуктом естественной эволюции.
|
Ответьте, пожалуйста, "да" или "нет" |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57452 |
|
|
|
|
| В некоторой степени "да", потому что направляли выращивание. Без человека не было бы съедобных "культурных" растений, а сам человек помер бы с голоду. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57453 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB:
А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"?
|
Для выращенного огурца на грядке есть специальный термин - культурное растение - сразу дающий нам знать, что мы имеем дело не с диким огурцом, продуктом естественной эволюции.
|
Ответьте, пожалуйста, "да" или "нет" |
Тут вы меня поймали. Культурное растение, конечно, не рукотворный продукт, ибо имеет в природе своего дикого предка. Культурный огурец продукт селекции.
Но есть ли у ННР дикий предок? Если в качестве такого предка мы будем рассматривать человека, то ННР, как уже здесь говорилось, будет продуктом генной инженерии.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57454 |
|
|
|
|
| Vova17: есть ли у ННР дикий предок? |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57455 |
|
|
|
|
| LB: А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"? |
выращенный на грядке - это дикость, в первую очередь) огурцы лучше всего растут в оранжереях. а максимальный урожай дат за полярным кругом, им там свет лучше всего подходит.
так что нормальный,пищевой огурец - он, конечно, рукотворный. от и до - его еще когда выводили, точно знали что хотят получить) |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57457 |
|
|
|
|
LB: shcherb:
то есть ННР возникнет как побочный продукт деятельности генных инженеров |
Не обязательно - генных инженеров, есть ведь и другие технологии.
Но про побочный продукт Вы хорошо сказали, новое всегда возникает как побочный продукт старого. |
на сегодня, ключи от счастья (или врат ада) - у генных инженеров
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57458 |
|
|
|
|
saluki: | LB: А выращенный на грядке огурец - "рукотворный"? |
выращенный на грядке - это дикость, в первую очередь) огурцы лучше всего растут в оранжереях. а максимальный урожай дат за полярным кругом, им там свет лучше всего подходит.
так что нормальный,пищевой огурец - он, конечно, рукотворный. от и до - его еще когда выводили, точно знали что хотят получить) |
ДомА бы так росли, как огурцы на грядке, - сами собой. Хайдук правильно сказал:" в некоторой степени..." А полностью рукотворные огурцы - это которые на новогодней елке, стеклянные.
Но с разумом дело обстоит несколько сложнее, чем с огурцами. Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57459 |
|
|
|
|
| LB: с разумом дело обстоит несколько сложнее, чем с огурцами. Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
Многоразовое употребление слова "творчество" не прибавляет понимания. Камень тоже саморазвивается, однако не похож на огурца или бабочку, тем более на разум. Как структура уж-де сохраняет/отражает генезис не ясно, одна игра слов только. Пока лишь дедушка Гегель выдумал механизм самодвижения, но не знаем как применять того в науке и практике |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57462 |
|
|
|
|
| Но с разумом дело обстоит несколько сложнее, чем с огурцами. Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
я так напомню, на всякий случай.
ме не знаем ни одной "творческой системы", поэтому все возможные гипотезы о том, как такие системы возникают по ценности приближаются к гипотезам о том, как размножаются инопланетяне. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57463 |
|
|
|
|
Полагаю, что высшие жывотные дают представление о "творческих системах", венцом которых пока щеголяем мы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57464 |
|
|
|
|
| Хайдук: Полагаю, что высшие жывотные дают представление о "творческих системах", венцом которых пока щеголяем мы |
это, скажем так, довольно смелое предположение)
высшие животные - это больше про импульсы, нейромедиаторы и условные с безусловными рефлексы. творчества там, на самом деле, не дофига)
з.ы. кстати, "щеголять венцом" - это отлично.
он не упускал ни одной возможности пощеголять своим венцом, поэтому пользовался непременным успехом у женщин. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57465 |
|
|
|
|
saluki:
мы не знаем ни одной "творческой системы", поэтому все возможные гипотезы о том, как такие системы возникают по ценности приближаются к гипотезам о том, как размножаются инопланетяне. |
Вероятно, Вам не повезло на знакомства. :)
Но здесь-то, на форуме нет недостатка в творческих системах, то бишь людях. Стихи, пишут, прозу...
Только художников почему-то нет, хоть бы шарж какой нарисовали что ли... |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57466 |
|
|
|
|
| saluki: высшие животные - это больше про импульсы, нейромедиаторы и условные с безусловными рефлексы. творчества там, на самом деле, не дофига) |
Тем не менее они ближе всех подходят к саморазвивающимся, шевелящимся изнутри, так сказать, "из себя в себе для себя" системам. Потому и не похожи на конечные автоматы, как-бы ущучивают теорему Гёделя и пр.  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57467 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: с разумом дело обстоит несколько сложнее, чем с огурцами. Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
Многоразовое употребление слова "творчество" не прибавляет понимания. Камень тоже саморазвивается, однако не похож на огурца или бабочку, тем более на разум. Как структура уж-де сохраняет/отражает генезис не ясно, одна игра слов только. Пока лишь дедушка Гегель выдумал механизм самодвижения, но не знаем как применять того в науке и практике |
механизм самодвижения выдумал не дедушка Гегель, а Господь Бог.
И насчет "игры слов' Вы не правы, сейчас времени нет, а завтра я Вам всё на пальцах растолкую, если хотите, конечно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57468 |
|
|
|
|
Может Господь Бог и выдумал, а дедушка Гегель вскрыл задуманное нам, простым смертным.
| Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
Такое наводит на мысль о генетическом отборе лучше приспособленных к научно-техническому "прогрессу", хотя в случае экологической катастрофы могут наступить хаос с резней и значит уцелеют сильнейшие/крутейшие, как при жывотных.
Хочу, конечно  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57469 |
|
|
|
|
а жаль, что почтенный юрик как-бы не клюёт на удочку пообмусолить (около)математические вопросы  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57470 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Творческая (способная к творчеству) система и возникает не иначе как творческим путем, в результате саморазвития. Собственное творчество такой системы обеспечивается её генезисом, сохраненным (отраженным) в её структуре |
Как структура уж-де сохраняет/отражает генезис не ясно, одна игра слов только. |
Попытаюсь объяснить.
Совершенствование саморазвивающейся системы (такой, как человек) можно сравнить с восхождением на горную вершину по крутому, почти отвесному скалистому склону. Как происходит подъём?
Выше уровня, на котором находимся, вырубается ступенька. Поднимаемся на неё, и используя её как опору, вырубаем следующую ступеньку - повыше. И так далее. В результате, к тому времени, когда мы достигаем вершины, в скале образовалась своего рода лестница.
Это лестница и есть сохраненный/отраженный в структуре системы генезис, о котором я говорил.
Мало достигнуть вершины, надо еще на ней еще долго удерживаться. Но рано или поздно выясняется, что на достигнутой вершине чего-то недостает. Возникает необходимость затащить на вершину что-то еще. Приходится спуститься и подняться вновь. Тут-то и пригождаются вырубленные прежде ступени - повторные подъемы происходят гораздо легче и быстрее, чем первоначальное восхождение.
Вынужденные повторные спуски-подъемы в нашем примере соответствуют самостоятельному творчеству саморазвивающейся системы. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57478 |
|
|
|
|
LB: Но рано или поздно выясняется, что на достигнутой вершине чего-то недостает. Возникает необходимость затащить на вершину что-то еще. Приходится спуститься и подняться вновь. Тут-то и пригождаются вырубленные прежде ступени - повторные подъемы происходят гораздо легче и быстрее, чем первоначальное восхождение.
Вынужденные повторные спуски-подъемы в нашем примере соответствуют самостоятельному творчеству саморазвивающейся системы. |
А спуск по этой эволюционной лесенки не является ли, проще говоря, обыкновенной деградацией. И зачем она нужна?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57482 |
|
|
|
|
вообще, это уже феерично. даже упрямый и последовательный антиматериалист Вова уже указывает ЛБ на то, что понимать понятие эволюции исключительно в философском смысле - перебор.
нет там никаких ступенек. это как коммулятивный заряд - движение может быть только вперед. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57487 |
|
|
|
|
LB: Попытаюсь объяснить...
Вынужденные повторные спуски-подъемы в нашем примере соответствуют самостоятельному творчеству саморазвивающейся системы. |
Да какое же это объяснение - посторонная метафора, не более, притом не очень удачная. И как повторения уже пройденного и зделанного могут быть ... "самостоятельным творчеством саморазвивающейся системы"? 
Метафоры, сравнения, аналогии, аллегории и пр. НЕ могут заменить понимания собственно новой проблемы и чаще всего засоряют мышление, уводя в сторону ложных, неадекватных и чужих (новой проблеме) старых представлений. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-57488 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
