|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| LB: Пойдем дальше - к фактам, лежащим на поверхности. Посмотрите статистику аварий на транспорте - сотни тысяч людей погибают в них ежегодно. Основная причина - 'человеческий фактор'. Люди не справляются с управлением - в широком смысле. |
я думаю что за всю историю человечества в авариях на транспорте померло меньше народу, чем от сифилиса. и, совершенно однозначно, пенициллин спас больше жизней, чем отняли все техногенные катастрофы.
| Нагрузки на людей возрастают, они все больше ошибаются, цена ошибки возрастает. Ошибка человека на АЭС может привести к катастрофическим последствиям, вспомните Чернобыль, недавнюю аварию в Японии... |
я помню Японию, да. 8+ баллов, самый мощный толчок за век - и количество жертв на круг было в 10 раз меньше, чем от 10кратно меньшего по мощности толчка на Гаити годом ранее. из них, по моему, двое погибли в процессе устранения аварии на АЭС.
мне кажется, что самым серьезным изменением среды стали СМИ, которые умеют нагнетать истерию. а человечество покамест ближе всего к своей смерти было в 14 веке, во время эпидемии Черной Смерти. и сопоставимой угрозы людям как виду я не наблюдаю.
нет, не достаточно. то есть совсем нет, нисколечки как говорили лет 30 назад)
| Человек становится слабым звеном в системах производства и управления, его придется заменять |
придется, придется. но его заменят экспертные системы, а никак не искусственный разум.
ибо как свидетельствует опыт изучения "человеческого фактора", слабость человека вовсе не в том, что у него что-то не так с разумом. у него плохо с "решительностью", он не умеет жестко следовать правильному алгоритму. машина умеет, без всякого разума. и путь, которым мы идем в разработке систем защиты, как раз, свидетельствует категорически против ваших идеалов.
задача исключения человеческого фактора - это не требования "большей разумности", это требование убрать разум вообще и следовать алгоритму. потому что разум - это сомнение, а нам очень потребны системы, не страдающие этим недостатком.
проблема не в том, что мы недостаточно умные. проблема в том, что мы слишком отвлекаемся на всякую хрень вроде "гармонии" и страха смерти. но это победимо. при помощи идеально тупой машинерии, выполняющей наши команды. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49027 |
|
|
|
|
Pirron: Vova17: | Pirron: Поскольку Вова17 опять предпринял попытку погрузить нашу дискуссию в пучину древнееврейских суеверий, есть смысл подумать о том, что же представляет собой постоянно упоминаемая здесь душа. Вероятно, это то, что отличает человека от животных. |
Душа - это то, что отличает живого человека от трупа.
|
В таком случае есть смысл говорить и о наличии души у инфузории. Живая инфузория примерно тем же отличается от мертвой, чем живой человек - от трупа.При этом, если живое от неживого отличает именно наличие души, то не имеет никакого значения структура материального тела. Душа с таким же успехом может оживить камень, как человека. И совершенно неясно, почему она этого не делает. |
Безусловно, и у инфузории есть нечто (душой это нечто не назовешь из-за примитивности) отличающее её живую от дохлой. Насчет камней, то не надо ими разбрасываться. Давайте их собирать. Разговор опять уходит в сторону и я хотел бы более четко обозначить свою позицию, а для этого вернуться к началу беседы.
Вот ваш посыл: вы не видите пропасти между живой и мёртвой материей, мол они живут по одним и тем же законам.
Мой тезис. Между живым и мёртвым существует только односторонняя связь - живое со временем становится мёртвым. Живая материя может использовать мёртвую в качестве питания и на протезы.
Живое рождается от живого, поэтому человек никогда не сможет собрать живую свинью из мёртвых элементов (это Кванту). Для такого творчества нужно иметь Божественную силу.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49028 |
|
|
|
|
Vova17:Живое рождается от живого, поэтому человек никогда не сможет собрать живую свинью из мёртвых элементов (это Кванту). Для такого творчества нужно иметь Божественную силу.
|
Бездоказательно ув. Вова, бездоказательно. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49029 |
|
|
|
|
saluki: | LB: Пойдем дальше - к фактам, лежащим на поверхности. Посмотрите статистику аварий на транспорте - сотни тысяч людей погибают в них ежегодно. Основная причина - 'человеческий фактор'. Люди не справляются с управлением - в широком смысле. |
я думаю что за всю историю человечества в авариях на транспорте померло меньше народу, чем от сифилиса. и, совершенно однозначно, пенициллин спас больше жизней, чем отняли все техногенные катастрофы.
|
Неужели Вы не понимаете, что именно такие достижения прогресса как пенициллин остановили биологическую эволюции и поставил крест на дальнейшем совершенствовании человека как биологического вида?
Именно это и создало проблему "отставания человека" от требований времени, и запустило новую эволюцию, уже не биологическую а антропическую. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49031 |
|
|
|
|
saluki:
| Человек становится слабым звеном в системах производства и управления, его придется заменять |
придется, придется. но его заменят экспертные системы, а никак не искусственный разум.
|
Экспертные системы и т.п. - это не на долго. 8-233-48963
Говоря о ННР, я имею в в виду тенденцию, направленность эволюционного развития, а не то, что прямо сейчас надо засесть за его проектирование и 'сборку'
Биологическая эволюция не остановилась на одноклеточных, а антропическая не остановится на экспертных системах.
------------------
Уже достаточно ясно, что мы не переубедим друг друга.
Поэтому предлагаю поставить точку в нашем увлекательном споре.
Спасибо Вам большое за беседу! |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49032 |
|
|
|
|
Quantrinas: Vova17:Живое рождается от живого, поэтому человек никогда не сможет собрать живую свинью из мёртвых элементов (это Кванту). Для такого творчества нужно иметь Божественную силу.
|
Бездоказательно ув. Вова, бездоказательно.
|
А у вас какие доказательства? Вот Опарин пытался соорудить живое из не живого, а что получилось? Пшик.
Допускаю, что по примеру Франкенщтейна соорудят свинью зомби. Но это не будет живым существом и плохо кончится для его создателей.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49034 |
|
|
|
|
Vova17: Quantrinas: Vova17:Живое рождается от живого, поэтому человек никогда не сможет собрать живую свинью из мёртвых элементов (это Кванту). Для такого творчества нужно иметь Божественную силу.
|
Бездоказательно ув. Вова, бездоказательно.
|
А у вас какие доказательства? Вот Опарин пытался соорудить живое из не живого, а что получилось? Пшик.
Допускаю, что по примеру Франкенщтейна соорудят свинью зомби. Но это не будет живым существом и плохо кончится для его создателей.
|
У меня тоже строгих доказательств нет. Но всё, что мы знаем о живых организмах (оставляя в стороне пока вопрос о разуме), свидетельствует о том, что это весьма сложные, но вполне материальные системы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49035 |
|
|
|
|
| Мне кажется, что для разрешения того парадокса,о котором говорит Шредингер, действительно необходим искусственный разум.Ни один человек давно уже не в состоянии овладеть всей информацией, накопленной наукой. В результате возникает странная ситуация: есть все условия для нового глобального прорыва в познании, но этот прорыв некому совершить. Человечество фактически не владеет теми знаниями, которые формально находятся в его распоряжении, поскольку не может их осмыслить. Надеяться на естественное появление сверхчеловека, который бы справился с этой задачей, в нынешних условиях трудно.Остается уповать на ИР. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49036 |
|
|
|
|
| Pirron: Остается уповать на ИР. |
Или на люденов.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49037 |
|
|
|
|
LB: Неужели Вы не понимаете, что именно такие достижения прогресса как пенициллин остановили биологическую эволюции и поставил крест на дальнейшем совершенствовании человека как биологического вида?
|
подводя итог - не кажется, наоборот, что наше совершенствование себя как вида только-только начинается, и в вопросе улучшения человеков я больше склонен верить в генетику, чем в над-разум. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49038 |
|
|
|
|
| saluki: ... в вопросе улучшения человеков я больше склонен верить в генетику, чем в над-разум. |
Финал нашего спора внушает некоторый оптимизм.
Заметьте, я ведь не говорил, что ННР будет механическим или электронным. Никто сегодня не знает из какого он будет 'материала'
"Над-разум" может быть и биологическим, если генетикам повезет
Но в любом случае, он уже не будет тем человеком, каким его создала природа. Он будет результатом не только биологической, но и антропической эволюции - т.е. эволюции, опосредованной трудом самого человека. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49039 |
|
|
|
|
| Pirron: Мне кажется, что для разрешения того парадокса,о котором говорит Шредингер, действительно необходим искусственный разум.Ни один человек давно уже не в состоянии овладеть всей информацией, накопленной наукой. В результате возникает странная ситуация: есть все условия для нового глобального прорыва в познании, но этот прорыв некому совершить. Человечество фактически не владеет теми знаниями, которые формально находятся в его распоряжении, поскольку не может их осмыслить. Надеяться на естественное появление сверхчеловека, который бы справился с этой задачей, в нынешних условиях трудно.Остается уповать на ИР. |
Согласен со всем, кроме путаницы понятий 'искусственного' и 'естественного'.
Настаиваю: 'ИР' не может быть искусственным. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49040 |
|
|
|
|
| saluki: наше совершенствование себя как вида только-только начинается, и в вопросе улучшения человеков я больше склонен верить в генетику |
Я не уверен в перспективах "совершенствования", может лишь в перспективах удобства с комфортом  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49049 |
|
|
|
|
| LB: Говоря о ННР, я имею в в виду тенденцию, направленность эволюционного развития, а не то, что прямо сейчас надо засесть за его проектирование и 'сборку'. Биологическая эволюция не остановилась на одноклеточных, а антропическая не остановится на экспертных системах. |
Будет обычное синергетическое взаимодействие между машинами/роботами и человеком, такие тандемы многого могут добиться, но не будет ничего удивительного. А вот куда (может некуда) пойдёт генетика башки никак не ясно |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49050 |
|
|
|
|
| А скажите: ИР - это не вечный двигатель? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49054 |
|
|
|
|
| Solovey: А скажите: ИР - это не вечный двигатель? |
Скажите пожалуйста, ув. Соловей, какая оценка у Вас была по диамату?
Зачет-то хоть получили?
В курсе диамата совершенно ясно и однозначно сказано что является вечным двигателем |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49055 |
|
|
|
|
| Вопрос Соловья не лишен прикола: ИР можно ли будет ущучить или забанить/обессилить, вроде как можем вытянуть нах кабель эл. питания у компа? |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49056 |
|
|
|
|
| LB: не говорил, что ННР будет механическим или электронным. Никто сегодня не знает из какого он будет 'материала'. "Над-разум" может быть и биологическим, если генетикам повезет . Но в любом случае, он уже не будет тем человеком, каким его создала природа. Он будет результатом не только биологической, но и антропической эволюции - т.е. эволюции, опосредованной трудом самого человека. |
Кроме биологического другого разума вроде нет, а Природе понадобилось милльярдов лет для создания первого. Значит нереально ожидать, что состряпаем "над-разум" при помощи опосредующего труда, то бишь серпом с молотом и матерью (в смысле "*б твою мать!", адресованное наковальне из уст пролетария с молотом в руках)  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49194 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: не говорил, что ННР будет механическим или электронным. Никто сегодня не знает из какого он будет 'материала'. "Над-разум" может быть и биологическим, если генетикам повезет . Но в любом случае, он уже не будет тем человеком, каким его создала природа. Он будет результатом не только биологической, но и антропической эволюции - т.е. эволюции, опосредованной трудом самого человека. |
Кроме биологического другого разума вроде нет, а Природе понадобилось милльярдов лет для создания первого. Значит нереально ожидать, что состряпаем "над-разум" при помощи опосредующего труда, |
Вечно Вы опаздываете со своими возражениями, обсуждали уже эту проблему. Современный автомобиль состряпали, как Вы выражаетесь, за сотню лет с небольшим, а ведь немногим он функционально уступает лошади. Аналогия, конечно, хромает, но есть установленный наукой факт: эволюции происходят с колоссальным ускорением. Недавно статью на эту тему читал с диаграммами и графиками всякими. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49197 |
|
|
|
|
| LB: Современный автомобиль состряпали, как Вы выражаетесь, за сотню лет с небольшим, а ведь немногим он функционально уступает лошади. Аналогия, конечно, хромает |
Хромает и ещё как хромает - по степени автономности и универсальности способностей к адаптации и целесообразному поведению автомобилю до лошади как отсюда до звёзд  |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49222 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: Современный автомобиль состряпали, как Вы выражаетесь, за сотню лет с небольшим, а ведь немногим он функционально уступает лошади. Аналогия, конечно, хромает |
Хромает и ещё как хромает - по степени автономности и универсальности способностей к адаптации и целесообразному поведению автомобилю до лошади как отсюда до звёзд |
Однако мы ездим на автомобилях, и вокруг себя видим одни автомобили, а лошадь днем с огнем не сыщешь. И это Вы называете способностью к адаптации?! Плоховато она адаптировалась к современным условиям, если сохранилась только в зоопарке и спортивной конюшне. Ладно, оставим бедную лошадь в покое.
И сосредоточимся на том научном факте, что эволюциям свойственно ускорение. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49253 |
|
|
|
|
| LB: эволюциям свойственно ускорение. |
Не всем, а лишь нашего брата, за счет накопления опыта. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49256 |
|
|
|
|
Хайдук: | LB: эволюциям свойственно ускорение. |
Не всем, а лишь нашего брата, за счет накопления опыта. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49259 |
|
|
|
|
| LB: Плоховато она адаптировалась к современным условиям, если сохранилась только в зоопарке и спортивной конюшне. Ладно, оставим бедную лошадь в покое. |
Увы, не оставим. Специально для Вас, моя любимая цитата:
| I’d like to share with you a revelation I’ve had, during my time here. It came to me when I tried to classify your species and I realized that you aren’t actually mammals. Every mammal on this planet instinctively develops a natural equilibrium with its surrounding environment, but you humans do not. You move to an area and you multiply, and multiply until every natural resource is consumed. The only way you can survive is to spread to another area. There is another organism on this planet that follows the same pattern. Do you know what it is? A virus. Human beings are a disease, a cancer of this planet. You are a plague, and we... are the cure. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-233-49260 |
|
|
|
|
iourique: Специально для Вас, моя любимая цитата:
|
Спасибо, только я плохо понял. Лучше бы по-русски |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49262 |
|
|
|
|
| You are a plague, and we... are the cure. |
 |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49263 |
|
|
|
|
| Культурная и технологическая эволюции не совсем то, что биологическая. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49265 |
|
|
|
|
Символично, что график, приведенный ув. ЛБ, ведёт нас куда-то вниз. Под землю, видимо.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49266 |
|
|
|
|
LB: iourique: Специально для Вас, моя любимая цитата:
|
Спасибо, только я плохо понял. Лучше бы по-русски |
В моем корявом переводе:
| Я хотел бы поделиться с тобой открытием, которое я сделал, пребывая здесь. Оно посетило меня, когда я пытался классифицировать ваш вид и осознал, что вы - не млекопитающие. Каждое млекопитающее на этой планете инстинктивно находит состояние равновесия с окружающей средой. Но не человек. Вы приходите на новую территорию и размножаетесь, размножаетесь, пока все естественные ресурсы не оказываются исчерпаны, и единственный способ выжить для вас - распостраниться на другую территорию. На этой планете есть другой организм с подобным поведением. Знаешь, какой? Вирус. Человечество - болезнь, рак планеты. Вы - чума, а мы ... вакцина. |
Это - речуга, которую агент Смит толкает Морфеусу в Матрице. |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49268 |
|
|
|
|
iourique:
В моем корявом переводе:
|
Нормальный перевод, теперь все понятно. Для фантастического кино очень даже неплохо.
Хорошая речь - с точки зрения митингового красноречия.
Но с точки зрения биологии, экологии и простого здравого смысла - смешная ерунда.
Наглое враньё, как сказал бы наш Григорий |
|
|
| номер сообщения: 8-233-49269 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
