|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
И у честности, и у красоты есть огромная, но - ограниченная сфера.
Это общее место - для всякого, кто знает, что даже у такого императива как "Не убий" есть вполне конкретная область определения и соответствующая каждой точке функция правильного исполнения заповеди.
Мать, укрывающая сына от преследователей и на вопрос "Где он?" - отвечающая "Не знаю" - поступает ЧЕСТНО. Честность подчинена морали.
А красота подчинена - хотя бы относительному - благополучию. Дивные закаты Кайенны когда-то находились вне восприятия обреченных каторжников. И волшебный закат в зимней тайге предстанет наступающим черным квадратом(белым песцом), если за спиной не будет хотя бы вагончика с буржуйкой.
Ну и последний пример - все мы знаем, как поступить, если - не дай Бог - увидим на грязной уродливой свалке выброшенного увечного новорожденного...
И этому "обязан" - честность и красота разве только сопровождающие его королевское высочество пажи 
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-72136 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Настроение повышает. Это просто по определению: "Красота - это то, что нам(мне) нравится". |
Ну да, конечно. "Красота - это то, что нам(мне) нравится" А то, что нам(мне) нравится есть красота.
А если нам (Вам, ему, мне) нравится в носу ковырять или плевать в прохожих с высокого этажа, то это тоже красота? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72137 |
|
|
|
|
Да. Для данного конкретного человека это красота. Вы не хотите понять эту простую вещь потому, что в Вас сидит никакого отношения к реальности не имеющее убеждение, что слова однозначно соответствуют некоторым "идеям" в платоновском смысле.
Формулировка принадлежит человеку
1. Патологически честному (в отличие от Достоевского и видящих в Достоевском Мыслителя и Религиозного человека)
2. Очень чуткому к красоте и общепризнанно в высшей степени способному её создавать - и пользовавшемуся этой способностью очень умеренно.
3. Глубокому мыслителю(опять таки в отличие от названного Достоевского).
Так что она как минимум заслуживает внимания.
Заметим, что насколько я в курсе, примерно того же мнения придерживался и другой человек, имевший свойства 1 и 3, и даже написал на эту тему диссер. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72138 |
|
|
|
|
LB:
А если нам (Вам, ему, мне) нравится в носу ковырять или плевать в прохожих с высокого этажа, то это тоже красота? |
Этика сплошь и рядом противоречит эстетике. Тема часто обыгрывается в искусстве.
Например, песенка из Бриллиантовой руки.
| На лицо ужасные, добрые внутри. |
Или условный Квазимодо из Аленького цветочка. Там девушка, таки, полюбила урода, но заметьте, даже в сказке он в награду ей за такой девичий подвиг превратился в прекрасного принца. А в жизни сплошь и рядом девушки выбирают симпатичных негодяев. В одном из фильмов бондианы такое женское поведение возводится в некую философию. Одна из героинь признается, что плохие парни женщинам наиболее привлекательны.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72139 |
|
|
|
|
Vova17:
Этика сплошь и рядом противоречит эстетике. |
Противоречит, если считать, что эстетика относится только к внешнему виду. Но так считать не правильно. Есть еще красота души. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72140 |
|
|
|
|
А разве красота души не по этической части? Ведь что такое красота души? По-моему, это прежде всего любовь в разных ее разновидностях, таких как доброта, отзывчивость, милосердие... ну и множество других положительных черт характера, которые руководят поведением человека.
Мы опять упираемся в терминологию.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72141 |
|
|
|
|
Vova17: А разве красота души не по этической части? Ведь что такое красота души? По-моему, это прежде всего любовь в разных ее разновидностях, таких как доброта, отзывчивость, милосердие... ну и множество других положительных черт характера, которые руководят поведением человека.
|
Эти черты характера и распознаются в первую очередь эстетическим чувством. Как дети, еще не овладевшие такими понятиями, как отзывчивость милосердие, просто порядочность..., отличают хороших людей от дурных? Чувства всегда идут впереди знания. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72143 |
|
|
|
|
| LB: Эти черты характера и распознаются в первую очередь эстетическим чувством. Как дети, еще не овладевшие такими понятиями, как отзывчивость милосердие, просто порядочность..., отличают хороших людей от дурных? Чувства всегда идут впереди знания. |
плохо отличают, если верить статистике преступлений против детей |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72144 |
|
|
|
|
LB:
Эти черты характера и распознаются в первую очередь эстетическим чувством. |
Теория Ломброзо себя не оправдала.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72145 |
|
|
|
|
| BillyBones: Красота - категория потребительская. |
не согласен я: красота как правило бескорыстна, а полезным для потребления вещам и предметам, как правило, трудно будет оказаться некрасивыми - их хорошая приспособленность к специфической работе наверняка прибавляет к их красоте, хотя наверно можно найти примеры некрасивых полезных вещей. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72147 |
|
|
|
|
Vova17: LB:
Эти черты характера и распознаются в первую очередь эстетическим чувством. |
Теория Ломброзо себя не оправдала.
|
Вы опять о внешности.
Однажды я познакомился по работе с жутким на вид человеком, но после нескольких дней общения совершенно перестал замечать его уродство, человек оказался очень приятным и привлекательным. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72148 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Да. Для данного конкретного человека это красота. |
Допустим.
Но подавляющему большинству нормальных людей вид солнечного заката доставляет большее эстетическое удовольствие, чем вид человека, ковыряющего в носу.
Почему? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72149 |
|
|
|
|
BillyBones:
А красота подчинена - хотя бы относительному - благополучию. Дивные закаты Кайенны когда-то находились вне восприятия обреченных каторжников. И волшебный закат в зимней тайге предстанет наступающим черным квадратом(белым песцом), если за спиной не будет хотя бы вагончика с буржуйкой.
|
Ну и что?
Когда сильно болит живот, тоже не до красот природы, тогда вообще ни до чего. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Если хотите сказать, что где нет человека нет и красоты, то с этим никто не спорит. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72150 |
|
|
|
|
LB: Ну и что?
Когда сильно болит живот, тоже не до красот природы, тогда вообще ни до чего. Но какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Если хотите сказать, что где нет человека нет и красоты, то с этим никто не спорит. |
Если никто не спорит, почему красота обсуждается как нечто отделенное от человека и имеющее абсолютную ценность?
Нужно обсуждать человека. (А у него если не живот, так что-нибудь другое болит обязательно  )
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-72151 |
|
|
|
|
Хайдук: | BillyBones: Красота - категория потребительская. |
не согласен я: красота как правило бескорыстна, а полезным для потребления вещам и предметам, как правило, трудно будет оказаться некрасивыми - их хорошая приспособленность к специфической работе наверняка прибавляет к их красоте, хотя наверно можно найти примеры некрасивых полезных вещей. |
Именно поэтому красота почти во всех языках неразрывно связана со вкусом
Красота влияет на эмоциональный центр человека, а эмоции, в свою очередь, рождают желания.
Красота заставляет человека желать обладать предметом, в котором она заключена.
И это может быть как красавица во плоти, так и изображение на холсте или в стихах.
А потом хвастаться этим обладанием
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-72152 |
|
|
|
|
LB: Vova17: LB:
Эти черты характера и распознаются в первую очередь эстетическим чувством. |
Теория Ломброзо себя не оправдала.
|
Вы опять о внешности.
Однажды я познакомился по работе с жутким на вид человеком, но после нескольких дней общения совершенно перестал замечать его уродство, человек оказался очень приятным и привлекательным. |
У меня к вам два вопроса: может ли, по-вашему, зримое проявление зла быть красивым? И если не может, то чем тогда оно соблазняет человека?
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72153 |
|
|
|
|
Vova17:
У меня к вам два вопроса: может ли, по-вашему, зримое проявление зла быть красивым? И если не может, то чем тогда оно соблазняет человека?
|
1. Нет, не может. Но с некоторыми оговорками, которые пока опущу.
2. Небольшое предварительное пояснение. По моим представлениям красота амбивалентна, внутренне противоречива. У неё два атрибута: парадоксальность и типичность. Но бывает, что за красивое принимается нечто, обладающее только одним из этих свойств. Зло может соблазнить человека именно парадоксальностью, необычностью, тем что оно нарушает общепринятые нормы, бросает им вызов. Чувство вседозволенности (лже-свободы) как бы маскируется под красоту. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72154 |
|
|
|
|
Теперь мне ваша позиция понятна. Красота, по-вашему, безусловное благо и если в нем находятся вкрапления зла, значит эта красота фальшивая.
Границы эстетики, пмм, слишком расширены.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72157 |
|
|
|
|
| Vova17: может ли, по-вашему, зримое проявление зла быть красивым? И если не может, то чем тогда оно соблазняет человека? |
может: Инквизиция
| LB: красота амбивалентна, внутренне противоречива. У неё два атрибута: парадоксальность и типичность. |
если типична, красота надоест и поблекнет, а вот как красота может подвернуться парадоксальной никак не просечь  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72158 |
|
|
|
|
| BillyBones: Красота заставляет человека желать обладать предметом, в котором она заключена. |
ну да, окружаем себя тем, что нравится, чего в этом примечательного? или ходим туда, где вид и шум НЕ раздражают. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72159 |
|
|
|
|
Вот и я говорю, чего в ней примечательного?
Она - сырье, которым пытаются заполнить пустоту, или, в лучшем случае, топливо для мерцающего огня. Но никак ни сам огонь и ни сам сосуд.
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-72167 |
|
|
|
|
Vova17:
Границы эстетики, пмм, слишком расширены.
|
Возможно.
Но с тем, что мысли бывают и прекрасными и безобразными, Вы, наверняка, согласитесь. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72170 |
|
|
|
|
какой ужас
безобразные мысли? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72171 |
|
|
|
|
BillyBones: LB:
Если хотите сказать, что где нет человека нет и красоты, то с этим никто не спорит. |
Если никто не спорит, почему красота обсуждается как нечто отделенное от человека и имеющее абсолютную ценность?
|
Хороший вопрос. Про объективность красоты.
В философской эстетике известна формула: красота существует вне человека, но не существует без человека. Как это понимать?
У красоты есть объективное основание. Эстетическое чувство обусловлено вполне объективными, реальными свойствами вещей. Но это свойства особого рода. Благодаря им вещи обретают некий созидательный потенциал, способность существенно влиять на будущие перемены. Но реализовать эту способность может только человек.
Совокупность объективных свойств, порождающая потенциальную созидательность, и есть то, что люди называют красотой. Она возникает не на пустом месте
Подробнее здесь |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72172 |
|
|
|
|
О каких объективных свойствах вещей Вы шепчете? 
Во что превратился бы пресловутый закат, будь у нас спектроскоп вместо глаз?
А если туда еще и томограф вставить, то влюбленные, отвлекшись от созерцания красоты заката, увидели бы друг друга другими глазами. И эволюция пошла бы несколько другим путем 
Как по моему скромному, единственная объективная красота, о которой мы можем говорить - это красота Божественного замысла. Но это другая тема.
|
|
|
| номер сообщения: 8-193-72173 |
|
|
|
|
LB: Vova17:
Границы эстетики, пмм, слишком расширены.
|
Возможно.
Но с тем, что мысли бывают и прекрасными и безобразными, Вы, наверняка, согласитесь. |
А как же
Когда б вы знали, из какого сора
Растут стихи, не ведая стыда,
Как желтый одуванчик у забора,
Как лопухи и лебеда. |
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72182 |
|
|
|
|
| BillyBones: Она - сырье, которым пытаются заполнить пустоту, или, в лучшем случае, топливо для мерцающего огня. Но никак ни сам огонь и ни сам сосуд. |
а сам огонь и сам сосуд кто они? кем бы ни были, может лучше застрелиццо sans красоты? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72183 |
|
|
|
|
| LB: Эстетическое чувство обусловлено вполне объективными, реальными свойствами вещей. Но это свойства особого рода. Благодаря им вещи обретают некий созидательный потенциал, способность существенно влиять на будущие перемены. Но реализовать эту способность может только человек. Совокупность объективных свойств, порождающая потенциальную созидательность, и есть то, что люди называют красотой. |
много букафф, много думалъ... понятно, что прекрасное вдохновляет нас, вкл. на творчество и созидание, но как преимущественно мертвые вещи ухитряются приобрезти некую "потенциальную созидательность" прямо-таки кромсает и разрывает башку  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72184 |
|
|
|
|
Хайдук: | BillyBones: Она - сырье, которым пытаются заполнить пустоту, или, в лучшем случае, топливо для мерцающего огня. Но никак ни сам огонь и ни сам сосуд. |
а сам огонь и сам сосуд кто они? кем бы ни были, может лучше застрелиццо sans красоты? |
Почтенный Хайдук, а знаете ли Вы стихотворение, на которое ссылается первый пост этой темы? |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72185 |
|
|
|
|
ни хрена не знал, почтенный Роджер, и продолжаю пребывать в неведении  |
|
|
| номер сообщения: 8-193-72186 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
