|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Почему Ваши идеи - проявление альтернативного разума - обьяснил подробно Макс. Мне было скучно и противно разьяснять столь очевидные вещи - я ограничился одной фразой о полгоде.
А традиции бывают разные. Бывают служат премственности культуры и порядка, а бывают случайно сложившиеся - закрепление вздора. Традиция разыгрывания титула в матче в шахматах - именно такова. Она имела смысл в ситуации до 30-ых годов - и то отсекла от борьбы за титул Пильсберри, Тарраша, Рубинштейна, но начиная с начала 30-ых потеряла смысл почти полностью.
Потуги же Каспарова об "эпохах" определяются его психическим сдвигом, о котором сказал Корчной - манией считать себя Чемионом Мира, а не чемпионом мира по шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14848 |
|
|
|
|
| Самое приятное в победе Ананда это то, что нет шумихи о ее значимости для индийской демократии (в отличие от болгарской, украинской и т.п.) |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14849 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Макс, я Вам там ответил про заикание и как с ним бороться |
Да, спасибо, я уже решил проблему прослушивания, теперь надо найти время и мысли, чтобы высказаться  |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14850 |
|
|
|
|
Grigoriy: Почему Ваши идеи - проявление альтернативного разума - обьяснил подробно Макс. Мне было скучно и противно разьяснять столь очевидные вещи - я ограничился одной фразой о полгоде.
А традиции бывают разные. Бывают служат премственности культуры и порядка, а бывают случайно сложившиеся - закрепление вздора. Традиция разыгрывания титула в матче в шахматах - именно такова. Она имела смысл в ситуации до 30-ых годов - и то отсекла от борьбы за титул Пильсберри, Тарраша, Рубинштейна, но начиная с начала 30-ых потеряла смысл почти полностью.
Потуги же Каспарова об "эпохах" определяются его психическим сдвигом, о котором сказал Корчной - манией считать себя Чемионом Мира, а не чемпионом мира по шахматам. |
Не надо ссылаться на Макса, Григорий. С Максом мы еще разберемся. Сами пошевелите извилинами:сформулируйте "мои идеи", которые дают вам основания навешивать на меня подобные ярлыки. Постарайтесь сформулировать их так, чтобы они хоть чем-нибудь напоминали то, что я действительно высказал в своих постах.Опровергните их. Но при этом учтите: когда я вечером вернусь с работы, я ведь увижу эти ваши опровержения. А тогда... в общем, заранее вам сочувствую. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14851 |
|
|
|
|
| Pirron: Не надо ссылаться на Макса, Григорий. С Максом мы еще разберемся. |
Если можно - не вступая в прямой физический контакт.  |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14852 |
|
|
|
|
Grigoriy:
А традиции бывают разные. Бывают служат премственности культуры и порядка, а бывают случайно сложившиеся - закрепление вздора. Традиция разыгрывания титула в матче в шахматах - именно такова. Она имела смысл в ситуации до 30-ых годов - и то отсекла от борьбы за титул Пильсберри, Тарраша, Рубинштейна, но начиная с начала 30-ых потеряла смысл почти полностью.
|
Уважаемый Grigoriy!
Вы не правы. Традиция разыгрывания титула в матче в шахматах - именно служит преемственности культуры и порядка. И не так уж важно, что многие замечательные мастера не стали чемпионами не сумев выиграть матч, или не получив возможности сыграть матч. Не только чемпионы, но и их соперники делали историю шахмат. И Чигорин, проигравший Стейницу, и Тарраш, не сумевший выиграть Чигорина, вместе написали эту увлекательную историю борьбы за титул и вместе вошли в учебники.
А что предлагаете Вы? Безликий поток накаут- и турнир- чемпионов. Поток титулов, не отмеченных ни напряжением борьбы, ни вдохновением глубокого поиска? Такая суетливая перспектива не может вдохновить истинных ценителей шахмат.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14853 |
|
|
|
|
И что после победа над Каспарова мы получили "поистине" сопровожденым с напряжением борьбы и вдохновением глубокого поиска матч под общем мениджере Крамник-Леко.
Некоторая спортная интрига имела место в етот матч.
Матч испитание душевного и физическое здоровья участники но на етот день нет источник творческий вклад в шахматы.Кто грешит несколько меньше он победител.Конечно ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14854 |
|
|
|
|
| kaleid: И что после победа над Каспарова мы получили "поистине" сопровожденым с напряжением борьбы и вдохновением глубокого поиска матч под общем мениджере Крамник-Леко. |
Ну а чем Вам матч Крамник-Топалов не угодил?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14855 |
|
|
|
|
Quantrinas: | kaleid: И что после победа над Каспарова мы получили "поистине" сопровожденым с напряжением борьбы и вдохновением глубокого поиска матч под общем мениджере Крамник-Леко. |
Ну а чем Вам матч Крамник-Топалов не угодил? |
Зрозумійте, з матчевої системи ви виколупуєте крихти раціональності, одиниці здорових зерняток з величезної купи полови!
Так, я за потік гарного зерна без всякого г..а. Я - на нокаут!
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14856 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Уважаемый Grigoriy!
Вы не правы. Традиция разыгрывания титула в матче в шахматах - именно служит преемственности культуры и порядка. И не так уж важно, что многие замечательные мастера не стали чемпионами не сумев выиграть матч, или не получив возможности сыграть матч.
|
Ви тільки послухайте!!! Послухайте що ви кажете... Це перманентний невиправний недолік відсталої заторможеної матчевої системи.
Quantrinas:
Не только чемпионы, но и их соперники делали историю шахмат. И Чигорин, проигравший Стейницу, и Тарраш, не сумевший выиграть Чигорина, вместе написали эту увлекательную историю борьбы за титул и вместе вошли в учебники.
А что предлагаете Вы? Безликий поток накаут- и турнир- чемпионов. Поток титулов, не отмеченных ни напряжением борьбы, ни вдохновением глубокого поиска? Такая суетливая перспектива не может вдохновить истинных ценителей шахмат.
|
Ну це вже "вапщє"! Відсутність шахів по-вашому краще "вдохновляєт" ніж їх щорічна присутність. Бої всіх великих раз на рік по-вашому гірше одного обрізаного нокаута з усього двома сумнівними учасниками ще й раз на 2-5 років.
І "поток накаут- и турнир- чемпионов" не "Безликий"! Це шалений грошовий потік. І ШАХОВИЙ потік - ВСІ партії чемпіонату світу ВИРІШАЛЬНІ. Навіть кожна розписана гросмейстерська нічийка. Є нокаут - нема проблеми швидких нічиїх, навіть софійські правила не треба вводити, бо є мотивація грати кожну партію! Це потік ШАХІВ найвищої проби - найкращого гатунку найкращих в даний момент шахістів планети в піковій формі.
Ось що таке щорічний нокаут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14857 |
|
|
|
|
Был тут кое-где интересный пост от gennah'а.
Автор пропал для контакта, так что я этот пост стянул без спроса 
Ибо есть что обсудить. Да простит меня автор.
Ну, если со статусом Крамника всё более или менее ясно (трудно называть чемпионом того, кто выставил своё чемпионство на кон и проиграл), то "статус Ананда" обсудить можно... особенно если больше заняться нечем... как мне сейчас.
На мой взгляд "статус Ананда" во многом определяется результатом будущего матча Ананд-Крамник. Сейчас Ананд, действительно, получил некий "аванс" - если победит и в матче, то будет считаться чемпионом, начиная с самого Мехико, а сам матч скорее всего получит название "матч-реванш". Ну а если Ананд проиграет?..
Если Ананд проиграет, то статус его будет определяться дальнейшим развитием событий; именно - как будет разыгрываться титул в будущем. Если продолжится "матчевая система", то - ей-богу! - не представляю как можно будет вписать Ананда в лист чемпионов... То есть вот лет так через 50 - как объяснить человеку, кто такой был Ананд? Каспаров - это понятно, это тот который выиграл Карпова. Крамник - это тоже понятно, он выиграл Каспарова. А Ананд? Он как бы был, и как бы не был... sad
Наглядный пример - по крайней мере для меня - это Топалов. После его феерической победы в Сан-Луисе у меня не было ни малейших сомнений относительно его статуса - чемпиона и всё! Крамник, если ему хочется, пусть чемпионствует по своей собственной версии, играет "сам на сам" и т.п., называет себя как хочет, но настоящий чемпион - Топалов. И так оно было до самого матча с Крамником. И вот ведь штука! - если б Топалов от этого матча отказался, я бы так и считал его чемпионом! Но он сыграл и... проиграл. И сразу как-то всё поменялось. И даже статус его между Сан-Луисом и матчем стал не столь очевидным (ну выиграл турнир - с кем не бывает? а вот доказать своё превосходство над чемпионом не смог)... И ежели посмотреть на любом относительно нейтральном ресурсе, то Топалов теперь зовётся "чемпионом ФИДЕ" и подчёркивается, что "истинное чемпионство" он так и не осилил. И вот точно то же и ждёт Ананда в случае его поражения... sad Я, конечно, описал своё видение... скорее всего в мире полным-полно людей с прямо противоположным мнением... но мне кажется, моё мнение не столь уж оригинально. Даже более - самое что ни на есть "среднестатистическое мнение".
Ну а если "новаторство" в шахматах победит... Это, во-первых, неизбежно приведёт к тому, что само звание "чемпион мира" обесценится. Вот только так уж ли это плохо? - не знаю. Существует множество видов спорта, где звание "чемпион мира" воспринимается если и не с иронией, то как минимум несерьёзно. Есть виды спорты где такой титул и вовсе отсутствует. И многие из этих видов живут совсем неплохо. На мой взгляд, матчевая система превосходна. Но если вдруг её отменят, сделают что-то вроде тенниса или ещё чего подобного - я не против. Боюсь вот только, что матчевую систему могут отменить, а ничего подобного теннису так и не сделать...
Ну так вот, если "новаторство" победит, то Ананд безусловно займёт почётное место чемпиона-2007, быть может даже "двукратного", "трёхкратного" чемпиона... Может, его будут вспоминать как "первого чемпиона", обозвав всю предыдущую матчевую историю "ересью"... Вот только "чемпионство" уже не будет столь действенным показателем силы, каким оно является сейчас. "Чемпион мира" - это будет первый среди равных в конкретное время и в конкретном месте.
Если кто не поленился и дочитал сей пост до конца, он мог заметить, что собственного отношения я так и не выразил. smile А его и нет. Как будет, так и будет. Всё хорошо, лишь бы не вариант "матчи отменить, и так всё и оставить". Главное - турниры, сильные шахматисты и интересные партии! А кто что выиграл и каким по счёту - это уже второй вопрос, по крайней мере для меня. Да и для шахматистов - у них на первом месте должно быть, например, "сколько выиграл?", а уж точно не "каким по счёту?"
Ну а на текущий момент Ананд, конечно, - чемпион, а Крамник... либо экс-чемпион с правом на матч-реванш, либо претендент - тут уж вопрос терминологии. А как оно всё будет выглядить через пару-тройку лет - поглядим. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14858 |
|
|
|
|
fso:
Зрозумійте, з матчевої системи ви виколупуєте крихти раціональності, одиниці здорових зерняток з величезної купи полови!
|
Ну уж "крихти"
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14859 |
|
|
|
|
Рассуждения Генны отражают неполноценную легитимность завоёванного Анандом титула (в отличие от его "законности"). По-видимому, именно это противоречие и подпитывает споры между "консерваторами" и "обновленцами". Кажется, Дворецкий принял позицию обновленцев.
Но окончательный ответ - за "общественным мнением". Ежели оно совпадёт с будущими консолидированными решениями ФИДЕ, Ананда и Крамника - то в этом маловероятном случае титул Ананда станет легитимным. А до тех пор споры будут продолжаться. Подождём... (ИМХО)
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14860 |
|
|
|
|
Споры мало чем отличаются от прошлогодних. Топалов потерял титул, какая-то часть болельщиков с этим не смирилась, и чего-то доказывала.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14861 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev: Споры мало чем отличаются от прошлогодних. Топалов потерял титул, какая-то часть болельщиков с этим не смирилась, и чего-то доказывала.
|
Форум не место для дискуссий?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14862 |
|
|
|
|
Дискутируйте, сколько душе угодно - кто ж вам может запретить?
Существует обычный подход болельщика (хороший пример - скопированный вами выше пост) - болельщик руководствуется не тем, что есть, а тем, чего ему хочется. И это по-своему нормально.
Не идете на улицу машины переворачивать - и на том спасибо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14863 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Не идете на улицу машины переворачивать - и на том спасибо.
|
Михаил, а Вы меня ни с кем не спутали?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14864 |
|
|
|
|
Мне лично представляются равноприемлемыми "консервативный" и "обновленческий" варианты. Главное - чтобы финальный матч (матч-турнир) были максимально репрезентативным в смысле количества партий и силы участников. Если матч - то не менее 16 партий в благоприятном режиме (две партии, день отдыха), если матч турнир - то не менее 4 человек: лучше всего 4 участника в шесть кругов, отдых после каждого круга)...
__________________________
Счастье тире это когда тебя не стирают... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14865 |
|
|
|
|
Quantrinas: | kaleid: И что после победа над Каспарова мы получили "поистине" сопровожденым с напряжением борьбы и вдохновением глубокого поиска матч под общем мениджере Крамник-Леко. |
Ну а чем Вам матч Крамник-Топалов не угодил?
|
Нет я имел другое ввиду.
Мне как любитель ни матчи ,ни матч-турнири не безинтересные.
Но в матчи где двумя игроками боротся и нагрузок в современные шахматы как на психике так и как обемы информации творческая составляющая отходит на второй план.
И в матч-турнире ето возможност но игроки не двух а больше и нагрузок как ожидания разпределяется равномерно
В конечной счете имеем матчи как замысел.Надеюсь что они все состоятся |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14866 |
|
|
|
|
Кажется, полку пуристов прибыло...
Осторожно - ненорматив!
Несовершеннолетним на ссылку не нажимать.
Родители, не оставляйте детей без присмотра!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14872 |
|
|
|
|
Рыдать в платочек!
А это вообще по-украински написано? |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14873 |
|
|
|
|
Однодворец: Рыдать в платочек!
А это вообще по-украински написано? |
Что-то типа языка украинских "падонкафф".
Автор - журналист довольно известный (двуязычный) и, вроде, также автор книг. Прикалывается...
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14874 |
|
|
|
|
 плакав! Шо цікаво - все по-суті :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14876 |
|
|
|
|
К сожалению, видимо, революционеры возьмут в конце концов верх. Очень уж соблазнительно "отряхнуть прах со своих ног", "разрушить старый мир" и т.д. Как всегда: что имеем не храним, потерявши плачем. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14880 |
|
|
|
|
| Vova17: К сожалению, видимо, революционеры возьмут в конце концов верх. Очень уж соблазнительно "отряхнуть прах со своих ног", "разрушить старый мир" и т.д. Как всегда: что имеем не храним, потерявши плачем. |
Где им победить! Будь на нашей стороне только правда, у обновленцев были бы, конечно, большие шансы на победу. Но на нашей стороне не только правда, но и косность толпы, инерционность мышления широких трудящихся масс. А вот против этой силы уже не попрешь. Растопчем всех этих Дворецких - только косточки захрустят! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14881 |
|
|
|
|
| Pirron: Но на нашей стороне ... косность толпы, инерционность мышления широких трудящихся масс. А вот против этой силы уже не попрешь. |
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14882 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-154-14883 |
|
|
|
|
В предвкушении нашей окончательной победы я уже и стишок настрочил:
С победой, пуристы! Злодей fso
во все удирает лопатки.
Сам Голубев пал! И приспешник его
Григорий - в полнейшем осадке.
Разбита в сражении вражья орда!
Кирсана - на мыло! Пуризм - навсегда! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14884 |
|
|
|
|
Pirron: В предвкушении нашей окончательной победы я уже и стишок настрочил:
С победой, пуристы! Злодей fso
во все удирает лопатки.
Сам Голубев пал! И приспешник его
Григорий - в полнейшем осадке.
Разбита в сражении вражья орда!
Кирсана - на мыло! Пуризм - навсегда! |
Ну, вже в "злодеи" записали...
Pirron, ніхто нікуди не спішить :) Нє то нє... Наше діло запропонувати. А вже як буде - побачимо. Вірю, що правда і здоровий глузд переможе :)
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14886 |
|
|
|
|
Pirron: В предвкушении нашей окончательной победы я уже и стишок настрочил:
С победой, пуристы! Злодей fso
во все удирает лопатки.
Сам Голубев пал! И приспешник его
Григорий - в полнейшем осадке.
Разбита в сражении вражья орда!
Кирсана - на мыло! Пуризм - навсегда! |
Пуристы лелеют Ботвинника с Талем.
И Стейница даже... таких мы видали.
Хороших и разных хотим шампиёнов!
Уже запылилися ваши иконы.
Глобальный нокаут! Глобальный турнир!
Ликует восторженный шахматный мир!
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14889 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
