|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Valchess, КС
В своей последней записи Anand World Champion!, сделаной по окончании мексиканского чемпионата, Миг называет Ананда "unified world champion" и указывает, что только "die-hard match purists" будут оспаривать бесспорность такого титула. Крамник, по его мнению, в глубине души с ними соглашается, но в данный момент это неважно: "right now there is only one person on Earth who can answer when the world chess champion is called to dinner and that person is Vishy Anand." К тому Ананд упрочил и свое лидерство в рейтинге, который должен будет превысить 2800.
Однако, среди посетителей его блога таких "непримиримых матчевых пуристов" оказалось немало. Вообще, когда читаешь там комментарии (на данный момент их более 80 к этой записи), то приходишь к выводу: любители шахмат во всем мире одинаковы. Дискуссия развивается совершенно в том же ключе, что и на нашем Форуме: все тот же набор все тех же аргументов. И спор идет по тем же позициям и со знакомым нам ожесточением... |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14500 |
|
|
|
|
| все течет, все меняется - старая статья Аджиева |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14501 |
|
|
|
|
| арт.: все течет, все меняется - статья Аджиева |
Не знал. Как же так?
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14502 |
|
|
|
|
ну так. 
Кстати, споры о которых говорит Миг в свое время пылали не менее жарко, народ жаждал матч-реванша для Каспарова, МГ и др. яростно протестовали - много копий поломали. Ничто не ново под луной(шахматной короной). |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14503 |
|
|
|
|
http://www.newsru.com/sport/30sep2007/hf.html
Россия впервые за десятилетия потеряла мировую шахматную корону. Чемпион - индиец Ананд
время публикации: 30 сентября 2007 г., 09:41
последнее обновление: 30 сентября 2007 г., 09:51
Индиец Вишванатан Ананд стал чемпионом мира по шахматам на турнире, который сегодня завершается в Мехико. Индийский гроссмейстер в субботу в 14-м последнем туре сыграл вничью с венгром Петером Леко и, набрав девять очков, занял первое место по итогам ЧМ.
"Это был очень непростой чемпионат с сильным составом участников, самый трудный для меня момент настал, наверное, в пятницу, когда до чемпионского титула было уже рукой подать. Сейчас радость, конечно, заслоняет накопившуюся усталость", - сказал чемпион мира в беседе с ИТАР-ТАСС сразу после игры. "В моих ближайших планах отдохнуть и насладиться победой", - сообщил Вишванатан Ананд.
По его словам, в будущем году, предположительно осенью, он готов играть матч-реванш с россиянином Владимиром Крамником, которому в Мехико не удалось отстоять чемпионский титул.
В своей заключительной партии турнира Владимир Крамник применил новинку и обыграл белыми обладателя Кубка мира Левона Ароняна. "В принципе, я доволен уровнем своей игры на чемпионате, хотя и не удовлетворен результатом. Первое впечатление - чуть-чуть везения не хватило, к тому же Ананд в Мехико лучше, чем я, использовал все выигрышные возможности. Но, конечно, глубокий анализ мексиканских партий еще предстоит", - сказал в беседе с ИТАР-ТАСС Владимир Крамник.
Он отметил, что решительно настроен на предстоящий матч-реванш с Анандом. "Это будет интересный матч. Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения, и матч должен расставить точки над "i" в вопросе, кто сильнее", - подчеркнул собеседник. |
|
|
|
| номер сообщения: 8-154-14504 |
|
|
|
|
Крамник :"...Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения"
Ничего себе скромность:Топалов старше Крамника всего на 3 месяца-но для Владимира он не существует!Не знаю,какой эпитет помягче подобрать для оценки его заявления... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14505 |
|
|
|
|
cтарик: Крамник :"...Без ложной скромности могу сказать, что мы с Анандом самые сильные шахматисты нашего поколения"
Ничего себе скромность:Топалов старше Крамника всего на 3 месяца-но для Владимира он не существует!Не знаю,какой эпитет помягче подобрать для оценки его заявления... |
А Вы его стихом!
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14506 |
|
|
|
|
Итак.
Промежуточный итог голосования.
Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)
Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14507 |
|
|
|
|
Quantrinas: Итак.
Промежуточный итог голосования.
Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)
Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч. |
по вопросу матча - полный консенсус, довольно редкое явление в шахматных спорах. Отлично! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14520 |
|
|
|
|
Quantrinas: Итак.
Промежуточный итог голосования.
Ананд - чемпион, Крамник - претендент 38 (46,4%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 17 (20,7%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 22 (26,8%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 5 (6,1%)
Всего 82 (100%)
Таким образом, лишь около половины проголосовавших считают Ананда единственным чемпионом.
Нужен матч. |
Quantrinas, а Вам не кажется, что речь идет все-таки о чемпионате мира, и хотя русскоязычная часть шахматного мира - несомненно важная, опираться исключительно на мнение этой части шахматистов в подобном опросе, и делать далеко идущие выводы - несколько (...) однобоко?
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14523 |
|
|
|
|
| тут есть нюанс - одни считают, что нужен матч, так как есть вопросы к чемпионству Ананда, другие, признавая Ананда чемпионом без вопросов, считают, что матч нужен, так как о нем договорились еще до Мехико. По-любому все за матч |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14524 |
|
|
|
|
| нужен ли матч и кто такой Ананд - два совершенно разных вопроса. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14525 |
|
|
|
|
Mikhail_Golubev:
Quantrinas, а Вам не кажется, что речь идет все-таки о чемпионате мира, и хотя русскоязычная часть шахматного мира - несомненно важная, опираться исключительно на мнение этой части шахматистов в подобном опросе, и делать далеко идущие выводы - несколько (...) однобоко?
|
Да я и не претендую, но, знаете, это как в физике, не обязательно читать все журналы, что бы знать, что происходит в научном мире. Достаточно одного Physical Review.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14526 |
|
|
|
|
Де-юре - чемпион Ананд, де-факто - Крамник. Если Ананд проиграет матч Крамнику, то с течением времени тот факт, что он выиграл турнир с особым статусом станет маловажным.
"Я с детства не любил овал, я с детства угол рисовал."
Проголосовал за: Крамник - чемпион. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14528 |
|
|
|
|
| klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто. |
а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том
насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14529 |
|
|
|
|
Иа: | klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто. |
а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том
насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе |
ну Вы привели поведение Крамника по пражским бумагам, как пример достойный. Я же считаю , что в этом случае он вел себя недостойно - много раз менял свою точку зрения в зависимости от конъюнктуры. Думаю, что народ еще не забыл эти сюжеты. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14530 |
|
|
|
|
klerk: Иа: | klerk: Ну как Крамник с пражскими соглашениями соглашался во многом и подорвало его авторитет. Иа вы по-моему не в курсе, просто. |
а причем здесь авторитет Крамника? речь-то не о том
насчет того, что после Праги авторитет Крамника в ваших глазах упал, я действительно не в курсе |
ну Вы привели поведение Крамника по пражским бумагам, как пример достойный. Я же считаю , что в этом случае он вел себя недостойно - много раз менял свою точку зрения в зависимости от конъюнктуры. Думаю, что народ еще не забыл эти сюжеты. |
А как же иначе, Клерк? Меняются обстоятельства - меняется и точка зрения. Так же и в шахматах:глупо играть на победу, если уже надо делать ничью, и наоборот. Поначалу Пражские соглашения были для Крамника только обузой - он и высказывался о них довольно небрежно. Потом они стали для него единственным спасением - он стал говорить о них, как о святыне. Но одно оставалось в его поведении постоянным: он никогда не отказывался эти соглашения выполнять. Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник? |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14531 |
|
|
|
|
Интересно девки пляшут (идиома!!! ).
Промежуточный итог голосования II.
Ананд - чемпион, Крамник - претендент 61 (43,9%)
Крамник - чемпион, Ананд - претендент 32 (23%)
Крамник - матчевый чемпион, Ананд - турнирный чемпион 38 (27,3%)
Чемпиона нет до конца всех матчей, все претенденты 8 (5,8%)
Всего 139 (100%)
Проголосовало 139 человек, много однако!
Видать, вопрос интересный.
Остальное сами видите.
"Двучемпионье" выходит на второе место.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14532 |
|
|
|
|
Pirron:Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник?
--------------------------------------------------------
Откройте на Чесспро раздел "Персоны",тред "Немного о новом чемпионе" Уже давно для Вас написал Biarritz :
Я себя чувствую обязанным помочь выстроить стройную систему розыгрыша первенств мира" - именно этими словами Крамник мотивировал свой марафонский забег от Каспарова. Тогда результатом его "титанических" усилий стал псевдоотбор в Дортмунде. В виде мини-нокаута, без участия сильнейших конкурентов Володи... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14533 |
|
|
|
|
cтарик: Pirron:Все, что ему полагалось по этим соглашениям сделать, он сделал - и честно ждал противника, чтобы честно сыграть с ним матч. Согласитесь, что , подписав эти документы, он дал Каспарову сразу два полновесных шанса сыграть матч на первенство мира: первый шанс - пройти отбор в Дортмунде, второй шанс - выиграть матч у чемпиона ФИДЕ.Каспаров идти в отбор побоялся - так можно было лишиться второго шанса, показавшегося ему более реальным.Но, увы, он просчитался - до матча с Касымджановым дело так и не дошло.Но причем здесь Крамник?
--------------------------------------------------------
Откройте на Чесспро раздел "Персоны",тред "Немного о новом чемпионе" Уже давно для Вас написал Biarritz :
Я себя чувствую обязанным помочь выстроить стройную систему розыгрыша первенств мира" - именно этими словами Крамник мотивировал свой марафонский забег от Каспарова. Тогда результатом его "титанических" усилий стал псевдоотбор в Дортмунде. В виде мини-нокаута, без участия сильнейших конкурентов Володи... |
Вот мне как раз и хотелось бы, Старик, чтобы Биарриц - раз уж вы на него ссылаетесь- мне ясно ответил: каким образом Крамник помешал Каспарову сыграть в Дортмунде? И каким образом он сорвал матч Каспарова с Пономаревым(Касымджановым)? Иначе я просто не вижу этого марафонского забега, о котором вы написали уже несколько тысяч постов. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14534 |
|
|
|
|
Старик находится в непрерывном марафонском забеге за Крамником
как говорится, погнали наши городских, а оглянулись - городские сзади
|
|
|
| номер сообщения: 8-154-14536 |
|
|
|
|
| Когда наши погнали,он еще числился чемпионом,так что наши пока-где надо... |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14537 |
|
|
|
|
Pjrron :Вот мне как раз и хотелось бы, Старик, чтобы Биарриц - раз уж вы на него ссылаетесь- мне ясно ответил: каким образом Крамник помешал Каспарову сыграть в Дортмунде? И каким образом он сорвал матч Каспарова с Пономаревым(Касымджановым)? Иначе я просто не вижу этого марафонского забега, о котором вы написали уже несколько тысяч постов.
-------------------------------------------------------------Преувеличивать в тысячу раз-это на Вас похоже
Так вот,об этом марафонском забеге я писал от силы раз пять,зато в шахматных СМИ об этом говорили очень часто и очень многие В своём последнем интервью Крамник заявил между прочим ... "Будущий матч поставит окончательную точку в споре, кто из нас сильнее". Если бы он смело произнёс эту фразу лет на пять ранее,имея в виду матч с Каспаровым,тема марафона была бы давно исчерпана |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14538 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 8-154-14540 |
|
|
|
|
Что ни говори, но факт остается фактом: Крамник аккуратно занял то самое место, которое максимально отдаляет матч с Топаловым при минимальных финансовых потерях. Но что этот факт означает, я лично судить не берусь. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14541 |
|
|
|
|
Вывод, однако, характерный:
| Но разруху в ФИДЕ это, боюсь, все равно не уменьшит. |
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14542 |
|
|
|
|
Quantrinas:
Вывод, однако, характерный:
| Но разруху в ФИДЕ это, боюсь, все равно не уменьшит. |
|
Человек, которого зовут Дмитрий Крюков, там пишет:
| К тому же Виши уже давно обладает высочайшим рейтингом, но вот больших побед у него было весьма немного - то ли в силу его миролюбивого характера, то ли в силу каких-то других обстоятельств. |
Явно товарищ с Луны свалился в наш грешный шахматный мир.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами. |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14543 |
|
|
|
|
Ну с Луны или с Марса, это еще вопрос... Ведь он там пишет, что Ананд -- "многолетний обладатель высшего рейтинга"...
__________________________
жизнь хороша, жить хорошо |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14544 |
|
|
|
|
Иа: Игорь: Черт, опять Крамник станет классическим. Если ему подкинут эту идею и он найдет какую–нибудь причину обидеться, то не видать индусам ни чемпионства, ни матча... Он же надуется весь и пока не убедится, что Ананд вышел из кондиции играть не станет.
Пожалуйста, давайте больше "классический чемпион" не говорить. Пожалейте людей... Пусть будет просто чемпион, только без классических добавлений... |
сомневаюсь, что Крамник на эту тему не думал, так что вряд ли здесь есть какая-то угроза.
Другой, и интересный, вопрос - согласие Крамника на розыгрыш титула в турнире это искренняя позиция или компромисс?
про "найдет какую-то причину обидеться" даже смешно - во-первых, этот матч Крамнику, безусловно нужен, во-вторых, он без особых обид уже соглашался на невыгодные и беспрецедентные для чемпиона пражский и мексиканский формат |
Крамник, конечно, молодец, что согласился. Если бы он отказался, то проблема была бы ТОЛЬКО у Илюмжинова, который бы нового разрыва просто не смог пережить, даже если бы Крамник просто отказался играть с Топаловым. Один из редких случаев когда Крамник пошел против собственной выгоды и поступок, естественно, не остался безнаказанным.
Что касается остального, то это шутка, но с правдивой долей дегтя.
Вопрос следующий: что будет если Ананд матч играть откажется? Я Вам расскажу: ФИДЕ войдет в бесконечный цикл дебатов, так как побоится сделать что–либо. Т.е. вернется к ситуации до 2005 года, без чемпиона, под предлогом поиска спонсоров (выборы не скоро, спешить некуда). Могли жить тогда, смогут и сейчас. Ну может нокаут проведут, выдадут кубок шахматисту с рейтингом 2650, но чемпионом его не назовут, чтобы никого не обидеть. Параллельно Данаилов сделает свой мастерс, где Крамник, как человек матчевый и на редкость принципиальный, играть не будет и победит кто–то другой (скажем, Топалов или какой–нибудь молодой герой, но вполне реально не Ананд). И кого будут считать чемпионом? Их будет уже не 2 (как обычно), а 3 и это не считая Фишера и вернувшегося Каспарова
Самое смешное, что если откажется Крамник, то будет что–то очень похожее. С разницей, что тогда Крамник обидется меньше, чем в первом варианте и пробудет чемпионом ни с кем не играя всего лишь лет 5.
Вот смеху–то будет. К слову, сценарий довольно реальный. Если матч Топалова с Крамником нужен был обоим, то этот матч как раз кого–то из них убьет и выгодней может оказаться без него. Не удивлюсь, если инстинкт самосохранения восторжествует.
__________________________
ИМХО |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14545 |
|
|
|
|
| Кстати, интересный момент: на 08:08 мск 02.10.07 г. из 172 проголосовавших в треде 93, по сути, не считают Ананда абсолютным чемпионом! |
|
|
| номер сообщения: 8-154-14546 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
