ChessPro online

Приходите в гости к нам...

вернуться в форум

08.06.2006 | 12:19:19

Главная  -  Поговорим?  -  Беседы о...

26762

Billy Bоnes

15.03.2024 | 21:41:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
dimarko: Как-то летом на рассвете имя нежное твердил

Повторял, чтобы не забыть?
(Наверное, таково было первоначальное значение глагола "твердить")
номер сообщения: 8-121-123333

26763

Roger


M.

15.03.2024 | 21:41:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В чём же идея этих возможно личных строк в плане связи с предыдущим текстом? Неужели рассказчик знал первую жену Старика?

Наверное, это действительно не предназначалось к публикации, чтобы не давать пищу слухам. Просто с Вяземским поделился.
Может быть даже было вычеркнуто раньше, чем Мариула вернулась в повествование в качестве жены старика.

Упоминаемое у Гроссмана кишинёвское стихотворение, кстати, на ту же тему. И сюжет взят из песни Мариулы.
номер сообщения: 8-121-123334

26764

Roger


M.

15.03.2024 | 21:57:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старый муж, грозный муж,
Режь меня, жги меня,
Ждет тебя дорога
К партизанам в лес густой
номер сообщения: 8-121-123339

26765

dimarko

15.03.2024 | 22:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Просто с Вяземским поделился.

И про Фурманова напиши, и про Анку
номер сообщения: 8-121-123340

26766

Roger


M.

15.03.2024 | 23:12:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И про поручика Ржевского. Ах нет, это Толстому.

- Поди-ка сюда, мальчик!
номер сообщения: 8-121-123341

26767

Roger


M.

15.03.2024 | 23:20:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
которые были выпущены в тексте первого издания.

Там отличные замечания Вяземского

Земфира

Ты сердиться волен,
Я песню про тебя пою*.

(*) В.: Алеко должен бы тут убить Земфиру

Действительно, чего тянуть?
номер сообщения: 8-121-123342

26768

dimarko

15.03.2024 | 23:22:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Звездочка должна быть и в конце
номер сообщения: 8-121-123343

26769

Roger


M.

15.03.2024 | 23:24:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Старик должен бы тут убить Пушкина?
номер сообщения: 8-121-123344

26770

dimarko

15.03.2024 | 23:26:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На худой конец, Вяземского
номер сообщения: 8-121-123345

26771

Kazus


Maryland

15.03.2024 | 23:55:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И как гостеприимный Женя все это терпит?

В гости к Жене прямо в дверь
Каждый раз ломится зверь.
То один, а то другой.
Непрерывный стук ногой.

Даже получив ответ
Уходя не гасят свет.
С топором через плечо
«Можно мы придем исчо!?»
номер сообщения: 8-121-123346

26772

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.03.2024 | 01:04:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
jenya:
которые были выпущены в тексте первого издания.

Там отличные замечания Вяземского

Земфира

Ты сердиться волен,
Я песню про тебя пою*.

(*) В.: Алеко должен бы тут убить Земфиру

Действительно, чего тянуть?

Меня неприятно поразила эта сцена. До неё читатель полагает, что герои живут душа в душу. Любят друг друга. Видимо, Алеко считал так же. И тут вдруг он слышит

Ненавижу тебя,
Презираю тебя;

Я понимаю, героиня могла к нему охладеть. Могла увлечься другим. Но чтобы сразу так?
номер сообщения: 8-121-123348

26773

dimarko

16.03.2024 | 16:48:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: И как гостеприимный Женя все это терпит

Из последних сил пытается не смеяться вслух
номер сообщения: 8-121-123363

26774

nict46

16.03.2024 | 19:02:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: любил
Их песен радостные гулы —
И долго милой Мариулы
Я имя нежное твердил.

Нежное имя героини рассказанной ему истории.
Как Гандлевский твердил - или мог твердить - имя нежное Татьяны.
номер сообщения: 8-121-123370

26775

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

16.03.2024 | 19:37:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про Татьяну мы знаем много больше, чем то, что она, полюбив, оставила мужа с ребёнком. Да и случилась та история с Мариулой много лет назад, с тех пор наверняка случилось много других историй, а совсем недавно вообще произошло двойное убийство, но рассказчик не твердил имя нежное милой Земфиры. Это не говоря о том, что Гандлевский не является персонажем "Евгения Онегина". Вот если бы рассказчик у Пушкина с тех пор долго твердил нежное имя Раchеttе (мать Ольги и Татьяны в Е.О.), можно было бы задаться вопросом о причинах такой нежной привязанности.
номер сообщения: 8-121-123372

26776

nict46

17.03.2024 | 19:31:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Да и случилась та история с Мариулой много лет назад ... рассказчик не твердил имя нежное милой Земфиры.

Мариула в поэме точно так же молода и романтична, как Земфира - год любила, и это всё, что мы знаем о ней.
А ключевое слово здесь: "нежное". "Имя нежное" для поэта есть вещь в себе; "милой Мариулы", "звуки италианские", как сказал Александдр Сергеич о стихе Батюшкова.
номер сообщения: 8-121-123375

26777

Vova17

кмс

17.03.2024 | 20:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
Я понимаю, героиня могла к нему охладеть. Могла увлечься другим. Но чтобы сразу так?

Она ж цыганка, вспыльчивая.
И Бунин писал:
Но для женщины прошлого нет:
‎Разлюбила — и стал ей чужой.


__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 8-121-123376

26778

Pirron

18.03.2024 | 05:43:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Удивительно все-таки, как мало самая утонченная и глубокая философия помогает против зубной боли. Приходится прибегать к средствам грубым, низменным и поистине бесчеловечным. Впрочем, возможно, в этих случаях помогает молитва, обращенная к святому Пантелеймону? Этим средством я еще не пользовался - надо будет попробовать.
номер сообщения: 8-121-123377

26779

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2024 | 06:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Удивительно все-таки, как мало самая утонченная и глубокая философия помогает против зубной боли. Приходится прибегать к средствам грубым, низменным и поистине бесчеловечным.

Топор?
номер сообщения: 8-121-123378

26780

Eternal_Wait

18.03.2024 | 12:28:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Удивительно все-таки, как мало самая утонченная и глубокая философия помогает против зубной боли.

У вас есть возможность проверить, прав ли был Эпикур, утверждавший что боль бывает либо вполне терпимой, а если нет - то кратковременной.
Мужайтесь, Пиррон, прочтите еще раз "Тускуланские беседы". Хотя, думаю, сейчас бы Цицерон дополнительно рекомендовал бы посетить стоматолога, в его время такой возможности не было.
номер сообщения: 8-121-123380

26781

Michael_S

18.03.2024 | 16:07:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Удивительно все-таки, как мало самая утонченная и глубокая философия помогает против зубной боли. Приходится прибегать к средствам грубым, низменным и поистине бесчеловечным. Впрочем, возможно, в этих случаях помогает молитва, обращенная к святому Пантелеймону? Этим средством я еще не пользовался - надо будет попробовать.


У вас аллергия на обычные обезболивающие?
В таком случае быстрая длительная ходьба может лучше отвлечь, чем философия.
Или опиаты, но это легко советовать, сам бы я побоялся.
номер сообщения: 8-121-123381

26782

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

18.03.2024 | 16:47:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне помогал жидкий мотрин (ибупрофен), можно до четырёх таблеток за раз несколько раз в день. Дают без рецепта.
номер сообщения: 8-121-123382

26783

Kazus


Maryland

18.03.2024 | 17:53:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Горло и зубную боль лечу полосканием 3% (или слабее) перекисью водорода.

Когда-то я Почитателю и всем рассказывал:

Мое знакомство с перекисью началось после того как молодая участковая врачиха
никак не могла мне вылечить гнойную ангину, я 2 недели не работал, температура 38С.
Тогда она сдалась и отправила меня к ларингологу (уже пожилой опытной женщине).
И та мне заговорщицким тоном сказала: «я тебя научу как это быстро лечится».

Жидкой перекиси в аптеках СССР тогда у нас не было, продавали в огромных таблетках.
Их нужно было растворять в воде. Температура упала уже после первого полоскания.
Через два или три дня я уже вышел на работу. Вот такая новость из прошлого.

А сейчас перекисью «народники» пытаются лечить все, даже рак, есть целые книги,
полностью посвященные лечению перекисью водорода. Они ее даже пьют потихоньку...
номер сообщения: 8-121-123384

26784

dimarko

18.03.2024 | 18:14:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Они ее даже пьют потихоньку...

богатыри, не мы
номер сообщения: 8-121-123385

26785

Pirron

18.03.2024 | 18:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как ни странно, перекись водорода у меня есть. Я никогда ее не покупал - и, тем не менее, обнаружил ее сейчас в холодильнике. "Вот что крест животворящий делает!"(с). А как ею пользуются? Не пьют же ее - так можно долечиться до необратимых последствий.
номер сообщения: 8-121-123386

26786

Kazus


Maryland

18.03.2024 | 18:29:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наливаете в чашку и полощите рот, направляя преимущественно на больное место. И выплевываете.
На бутылочке должна писаться концентрация. Если 3% (чаще всего такую продают), то для первого раза можно вдвое разбавить, чтобы понять сколько Вы можете терпеть. Дело в том, что выделяется водород при полоскании, а он имеет некоторый слабый запах. Обычно 2% для полоскания годится.
номер сообщения: 8-121-123387

26787

Kazus


Maryland

18.03.2024 | 18:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В хороших аптеках можно найти уже готовый 1.5% раствор с ароматизатором.
У меня такой есть.
номер сообщения: 8-121-123388

26788

Pirron

18.03.2024 | 18:47:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На первый раз выбрал предельно малую концентрацию. Удивительно, но сразу же нытье в зубе резко ослабело. Ближе к ночи продолжу эти эксперименты. Чего не сделаешь для блага человечества!
номер сообщения: 8-121-123389

26789

Michael_S

18.03.2024 | 18:55:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Дело в том, что выделяется водород при полоскании, а он имеет некоторый слабый запах. Обычно 2% для полоскания годится.


Выделятся не водород, а кислород и чуток озона. Совсем чуток, но пахнет.
номер сообщения: 8-121-123390

26790

Michael_S

18.03.2024 | 18:59:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может это и не озон вовсе, а атомарный кислород. Но запах одинаковый.
номер сообщения: 8-121-123391

26791

nict46

18.03.2024 | 19:18:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
— А что ж? и в зубной боли есть наслаждение, — отвечу я. — У меня целый месяц болели зубы; я знаю, что есть. ...Боль есть сознание, что вы, со всевозможными Вагенгеймами, вполне в рабстве у ваших зубов; что захочет кто-то, и перестанут болеть ваши зубы, а не захочет, так и еще три месяца проболят; и что, наконец, если вы все еще несогласны и все-таки протестуете, то вам остается для собственного утешения только самого себя высечь или прибить побольнее кулаком вашу стену, а более решительно ничего.

Там еще о "высшем сладострастии" от зубной боли. И это как раз центральная проблематика Ф.М., а не "красота спасет мир" и прочее в том же роде.
номер сообщения: 8-121-123392