|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вы бы ещё Китай в пример поставили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38129 |
|
|
|
|
От вакцинации, известно,
народец мрет,
и лишь статистика бесчестно
народцу врет.
А коли Пфайзером бы вирус
никто не злил,
то он давно б духовно вырос
и стал бы мил.
Он не мутировал бы нам бы
назло бы всем,
И не досталось нам бы амбы
совсем. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38130 |
|
|
|
|
| As of January 10, travellers entering the EU will have to either have received a booster dose or have received their second jab no more than nine months ago, according to new commission guidance. The EU will also put into place plans for boosters to be recognised in vaccine certificates. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38131 |
|
|
|
|
Продолжение истории. По идее уже должна была бы стать сторонницей личного участия в отстреле угрожающих жизни и личному здоровью антимасочников.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38132 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38133 |
|
|
|
|
Скептики сомневаются в естественном происхождении мутаций. Подозревают, что они - прямое следствие применения разнообразных экспериментальных вакцин. Обосновывают свои подозрения, в частности тем, что у вирусов никогда раньше не наблюдалось такого количества мутаций.
А, да, тут еще FDA требует на 55 лет закрыть данные по вакцинации пфайзером. Ни капли не подозрительно.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38134 |
|
|
|
|
У Южной Африки алиби - там мало вакцинированных (и уже второй штамм с сильным уклонением). Единственно, чем они выделяются - вот этим.
Вообще, в плане эволюционного давления антитела на вакцину должны мало отличаться от антител на оригинальный вирус. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38135 |
|
|
|
|
| В последние времена многие потеряют веру, и будут страшные болезни, ураганы и наводнения, и будет FDA скрывать данные по вакцинации до скончания веков. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38136 |
|
|
|
|
| И ослепит демон Эфдиэль зеницы мудрейших своими острыми цифрами и пойдут они по миру проповедовать слепую веру в его непогрешимость. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38137 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Даже если третий мир завалят вакцинами, всё равно уйма народу не захочет колоться, таких даже в большинстве европейских стран предостаточно. Как я понял из слов специалистов, и 20% непривитых ("порог коллективного иммунитета") вполне достаточно для идеальных условий эволюции в направлении толерантности к антителам. |
Если верна гипотеза об эволюции вируса в людях с подавленным иммунитетом (она была выдвинута около года назад, подобная эволюция наблюдалась экспериментально), то появления "омикрона" вакцинация вряд ли предотвратила бы - скорее всего хост, в котором происходила эволюция, заразился ещё до начала массовой вакцинации.
| Evgeny Gleizerov: То есть завалить третий мир вакцинами - это дело в любом случае хорошее, чтобы те бедные люди, кто этого хочет, могли привиться. Но глупо рассчитывать, что это предотвратит нежелательную эволюцию вируса. |
Скорость эволюции вирусов тем выше, чем выше размер популяции.
Evgeny Gleizerov: Точно так же, как глупо отменять авиасообщение и устраивать прочую изоляцию - потому что вода дырочку найдёт. Если этот штамм такой заразный, как о нём говорят, он всё равно распространится по всему миру и вытеснит прочие. Точно так же, как это было с британским штаммом и дельтой. Тогда тоже авиасообщение закрывали, помогло как мёртвому припарки.
Люди ан масс не в силах принять тот факт, что далеко не все проблемы можно решить, и лучше ничего не делать, чем наносить бессмысленный ущерб в погоне за иллюзией. Надо же что-то делать - это просто ментальная ошибка, и одна из вреднейших. |
Обе интерпретации неправильны. Авиасообщение сейчас закрывают не для того, чтобы пересидеть в норке, и не от бессилия, а с единственной целью - выиграть время. Десять сидов или один сид сегодня - это разница в две недели, а если ещё и этого первого не сразу пустить, то можно оттянуть волну на месяц.
Омикрон в самом плохом сценарии - это ковид-21, или SARS-3, если угодно. От уханьского вируса двухлетней давности он отличается в худшую сторону большей начальной скоростью распространения и тем, что происходит на фоне незакончившегося ковида-19, который во-первых маскирует его распространение, а во-вторых, оттягивает ресурсы, вызывая войну на 2 фронта.
Есть и плюсы: во-первых, имеется в наличии вся параферналия (маски, тесты), а во-вторых, существуют технологии вакцин, и развитые мощности по их производству, которые могут быть перенастроены месяца за 2-3. Вот для последнего важно задержать начало волны как можно дольше.
Это, повторяю, пессимистический сценарий. Может, всё окажется не страшным - посмотрим, кто этим болеет, и как тяжело. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38138 |
|
|
|
|
| grizly: ...и будет FDA скрывать данные по вакцинации до скончания веков. |
Будет водить по пустыне 55 лет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38139 |
|
|
|
|
grizly:
Продолжение истории. По идее уже должна была бы стать сторонницей личного участия в отстреле угрожающих жизни и личному здоровью антимасочников.
|
Это она хорошо сказала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38141 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38142 |
|
|
|
|
Вообще, зря она славит труд южноафриканских учёных и работников здравоохранения, проводящих тесты на ковид.
У них вообще-то по официальной статистике 0.005% населения в день заболевших, но при этом в случайной выборке обнаруживается 10% положительных. Особенно пикантно, что у каждого человека в двух самолётах, кроме тех, кто летел с пересадкой в дикие страны вроде Великобритании, была либо справка о вакцинации, либо отрицательный PCR-тест. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38143 |
|
|
|
|
Roger: Вообще, зря она славит труд южноафриканских учёных и работников здравоохранения, проводящих тесты на ковид.
У них вообще-то по официальной статистике 0.005% населения в день заболевших, но при этом в случайной выборке обнаруживается 10% положительных. Особенно пикантно, что у каждого человека в двух самолётах, кроме тех, кто летел с пересадкой в дикие страны вроде Великобритании, была либо справка о вакцинации, либо отрицательный PCR-тест. |
Кому верить? Официальной статистике?
Кстати, может известно, сколько положительных в самолете не из Йоханнесбурга (кажется, из Кейптауна)? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38144 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В Португалии, вероятно, можно, в России или США - нельзя. |
Никогда бы не поверил, что Португалия будет в числе максимально привытых стран. Немцы и японцы - да, легко бы сделал такой прогноз.
А вышло-то как раз наоборот. Раздолбаи по жизни португальцы, испанцы и итальянцы уделали северную европу. Говорят, что как раз из-за того, что они любят по кафешкам ходить. Такие себе Глейзеровы. Принудительную вакцинацию презираю, но ради свободно тусить сделаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38145 |
|
|
|
|
Принудительную презираю, естественно, но "ради свободно тусить" - это когда я первую прививку делал в феврале. Так как практика показала реальную эффективность вакцинации, в том числе Спутником, бустер в этом месяце я уже делал не для справочки (та была бы и без этого действительна ещё несколько месяцев).
Болеть никто не хочет, вопрос лишь в том, что "есть вещи поважнее мира", как некогда заметил небезызвестный политический деятель. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38146 |
|
|
|
|
| При этом ещё в прошлом месяце вы не собирались ревакцинироваться до февраля. Какие же данные за этот месяц перевернули ваши представления об эффективности вакцины? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38147 |
|
|
|
|
А вот я, наоборот, перестал быть энтузиастом вакцинации. Сначала эта агрессивность, с которой вакцинация насаждалась, а потом оказалось, что все про нее неправда - масса сведений о болеющих вакцинированных (прежде всего, история с Кариной, конечно), новые штаммы, в значительной мере обходящие вакцинацию, то, что все большее и большее число стран (теперь и Португалия) выбрасывает эти "справочки" в помойку, непризнание "Спутника" (по явно политическим соображениям: вакцина применяется уже год и явно не хуже других)... В общем, бустер - только ради бумажки, если (и когда) еще будет нужно.  А то вдруг нам опять скажут, что все наоборот (как уже было про маски и другие вещи). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38148 |
|
|
|
|
| onedrey: При этом ещё в прошлом месяце вы не собирались ревакцинироваться до февраля. Какие же данные за этот месяц перевернули ваши представления об эффективности вакцины? |
Да никаких, просто как-то созрел  О желательности бустера писали всё чаще и всё убедительнее, вот и. Долгосрочных побочек я опасаюсь даже гораздо меньше, чем собственно ковида, потому что ковид здесь и сейчас, а прожить больше нескольких лет в любом случае не рассчитываю. Так что какие тут могут быть препятствия?
Но опасения молодых насчёт нежелательных долговременных последствий вполне понимаю, потому что здесь-то никаких практических данных нет и быть не может, вакцины совсем новые.
| mickey: А вот я, наоборот, перестал быть энтузиастом вакцинации. |
Ну, я даже по себе сужу. Вот до сих пор не заболел, хотя никак не предохраняюсь, живу настолько as usual, насколько это позволяют внешние обстоятельства. Правда, я и до вакцинации так же действовал, но тогда вроде штамм был намного менее заразный. А сейчас переболели чуть ли не все невакцинированные знакомые. А вот из вакцинированных по-настоящему не болел никто. Знаю только единственный случай двух подряд положительных тестов у вакцинированного, но, хотя человек он очень пожилой и очень нездоровый, всё прошло очень легко, дома и без всякого лечения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38149 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:А сейчас переболели чуть ли не все невакцинированные знакомые. А вот из вакцинированных по-настоящему не болел никто. Знаю только единственный случай двух подряд положительных тестов у вакцинированного, но, хотя человек он очень пожилой и очень нездоровый, всё прошло очень легко, дома и без всякого лечения. |
Возможно, первоначальная вакцинация все же дает эффект (хотя и меньший, чем нам сначала обещали). А вот насчет бустера - не уверен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38150 |
|
|
|
|
| Нет никаких точных знаний ни о долговременных последствиях вакцинации, ни о долговременных последствиях ковида. Но если кратковременные последствия ковида на порядки хуже, чем от вакцинации, то логично ожидать, что так же будет и с долговременными, обычно так и бывает. И появляется все больше нехороших данных про длинный ковид, а вот про "длинную вакцину" — вроде, нет. Позиция: "я опасаюсь возможных долгосрочных последствий вакцинации, а долгосрочных последствий ковида не боюсь, поэтому предпочитаю риск заразиться" не имеет логических обоснований, кроме предубежденности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38151 |
|
|
|
|
Тут логика другая: ковидом я, может, и не заболею, а если и заболею, то вероятность тяжёлого протекания невелика. Поэтому не желать вакцинироваться вполне может и человек, который опасается последствий ковида намного больше, чем последствий вакцинации. Если бы выбор был между вакцинацией и тяжёлым ковидом, без иных вероятных вариантов, думаю, антиваксеров бы просто не было, кроме клинических умалишенных и религиозных фанатиков.
Среди антиваксеров немало таких, кто тщательно соблюдает все предосторожности, избегает всякого необязательного общения и т. д. То есть люди считают, что тяжёлый ковид вреднее вакцинации, но он маловероятен, а если вакцинироваться, то нежелательные последствия наступят с высокой вероятностью.
Я лично знаю парочку таких "рациональных антиваксеров". Один любит ссылаться на какого-то престарелого нобелевского лауреата, который предрёк вакцинированным резкое ослабление иммунитета и массовую смерть от новых штаммов, устойчивых к вакцинам. Я ему говорю, что если вакцинированные и впрямь начнут массово помирать, то в мире воцарится такой ад, что живые позавидуют мёртвым. Так что он смело может вакцинироваться, риск в любом случае нулевой  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38152 |
|
|
|
|
Речь именно про долгосрочные последствия. Антиваксеры обычно признают, что сразу от вакцины очень мало кто страдает, во много раз меньше, чем от ковида (даже если умножить на вероятность заболеть). Но вот проклятая неизвестность относительно долгосрочных последствий их останавливает. Но они ее сравнивают не с вероятностью долгосрочных же последствий от ковида, даже бессимптомного, а с вероятностью тяжело заболеть ковидом сейчас
Хотя знаю и таких, которые утверждают, что от вакцины и заболевают, то есть так называемый "ковид" — это на самом деле реакция на вакцину, а власти скрывают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38153 |
|
|
|
|
| Roger: Она так не говорила |
Дошло, исправляюсь:
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38154 |
|
|
|
|
| Думаю, что у антиваксеров есть еще один мотив, на котором я и себя ловлю (хотя и отгоняю): нежелание идти на поводу и набивать карманы жуликам, которые на каждом шагу тебя обманывают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38155 |
|
|
|
|
| И это тоже, да. И вообще, если тебе что-то навязывают, надо сопротивляться |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38156 |
|
|
|
|
Отпугивают крайности. Как-то слишком легко здесь записывают в контрреволюционеры или наоборот. Большая часть людей умеренна. Или инертна - в зависимости от уровня мизантропии наблюдателя. И все склонны оправдывать свои решения.
Неужели для того, чтобы стать антиваксером, достаточно не захотеть уколоться самому? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-38157 |
|
|
|
|
«Лучше закрыть туризм, чем всю экономику». Премьер-министр Нафтали Беннет ответил на вопросы журналистов
| «Мы такой скорости распространения еще никогда не видели. Число зараженных раньше могло удвоиться за 20 дней, за 15, иногда даже за семь – но не за три. В таких случаях меры надо принимать загодя, – считает премьер. – Это можно сравнить с человеком, который знает, что цунами в море уже несется к берегу, и потому просит эвакуировать всех с пляжа, но те не видят угрозы и недоумевают, с чего вдруг столь жесткие меры». |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38158 |
|
|
|
|
Большинство граждан Швейцарии поддержали так называемые ковид-сертификаты и другие коронавирусные ограничения
Свои голоса «за» отдали более 60% швейцарцев. На референдум были вынесены вопросы не только о ковидных сертификатах, но и о том, поддерживают ли граждане нынешние меры по борьбе с коронавирусом, а также ту финансовую поддержку, которую организовало правительство в период пандемии.
Теперь ковид-сертификаты будут выдаваться всем привитым, переболевшим или получившим отрицательный ПЦР-тест. Документ потребуется для посещения баров, кафе, ресторанов, кинотеатров и других общественных мест, а также для студентов ВУЗов.
На данный момент в Швейцарии вакцинировано около двух третей всего населения, что является одним из самых низких показателей в Западной Европе. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-38159 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
