|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Её и так никто не соблюдал.
Roger: | saluki: а в людей, ходящих по улице в маске, мы тыкали пальцем и громко смеялись - пока не похоладало, ага |
Это в июне что ли? Надеюсь, хотя бы тогда смех пропал? |
Я не тыкал и не смеялся - личное дело, никому не мешает. Но, конечно, это как ходить по улице в строительной каске на случай, если кирпич на голову упадёт. Или там переходить дорогу только под землёй. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37726 |
|
|
|
|
| Помнится, jenya не мог поверить, что в России ходят без масок. Мне жаль, что тогда эта тема не получила развития. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37728 |
|
|
|
|
Neutralising antibody titres as predictors of protection against SARS-CoV-2 variants and the impact of boosting: a meta-analysis
| The neutralising activity against the ancestral SARS-CoV-2 was highly predictive of neutralisation of variants of concern. Decreases in neutralisation titre to the alpha (1·6-fold), beta (8·8-fold), gamma (3·5-fold), and delta (3·9-fold) variants (compared to the ancestral virus) were not significantly different between different vaccines. Neutralisation remained strongly correlated with protection from symptomatic infection with SARS-CoV-2 variants of concern (rS=0·81, p=0·0005) and the existing model remained predictive of vaccine efficacy against variants of concern once decreases in neutralisation to the variants of concern were incorporated. Modelling of predicted vaccine efficacy against variants over time suggested that protection against symptomatic infection might decrease below 50% within the first year after vaccination for some vaccines. Boosting of previously infected individuals with existing vaccines (which target ancestral virus) is predicted to provide a higher degree of protection from infection with variants of concern than primary vaccination schedules alone. |
  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37729 |
|
|
|
|
| За десятидневный августовский отдых в Краснодарском крае я не надел маску ни разу. Там просто этого нигде не требовали - ну, я и не надевал. Когда требуют - надеваю, скандалов не устраиваю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37730 |
|
|
|
|
| Зря вы про строительные каски. Вероятность получить на стройке по голове чем-то тяжелым исчезающе мала, на порядки ниже вероятности подцепить на улице коронавирус и сдохнуть. Строители просто трусливые крысы |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37731 |
|
|
|
|
Michael_S: | grizly: Так что, я думаю, хотя сейчас в Литве более сильная эпидемия, Словакия будет за ней. Разница между предыдущими пиками была где-то 2.5 месяца. Здесь, я думаю, разница будет несколько короче, так как в Словакии чуть меньше вакцинированных. Если словаки начнут усиленно прививаться, то может и смогут уменьшить свой пик и отодвинуть его по времени. |
К сожалению, пока вы правы относительно Словакии. За прошедшие 10 дней число смертей на миллион выросло там с 3 до 6.5.
А в Литве все еще 13, хотя по заражениям пошло на спад. |
Пока что похоже, что в Словакии эта волна будет похуже чем в Латвии. Хотя только вакцинированных неправильно сравнивать - в Словакии уровень естественной иммунизации с прошлой волны должен быть выше. Но, видимо, судя по мерам, дадут большему числу людей иммунизироваться.
Slovakia to restrict the unvaccinated to tame COVID surge
Slovakia is planning new restrictions on unvaccinated people in an effort to tame the latest surge of coronavirus infections that has caused a “critical” situation in the country's hospitals, the prime minister said Tuesday.
Prime Minister Eduard Heger said his government will vote Thursday on the latest proposals by an advisory group of medical experts that will be effective for three weeks. Among the proposed measures, people who have not been vaccinated will be banned from all non-essential stores, shopping malls, gyms, pools and hotels. They also won’t be allowed to attend any mass public gatherings like sports events.
“The situation in hospitals is critical,” Heger said, adding that some hospitals are already at their limit for COVID-19 patients in their intensive care units and have been transferring new patients to other facilities.
Unvaccinated people will be able to get into their workplaces with negative virus tests.
If the situation doesn’t get any better in the next three weeks, the government is ready to impose even more restrictions, the prime minister said. He urged unvaccinated Slovaks to get their vaccine shots.
Slovakia, one of the hardest-hit European Union countries, has one of the lowest vaccination rates in the 27-nation bloc. Only about 45% of its nearly 5.5 million have been fully vaccinated. |
В Латвии было
“Our health system is in danger … The only way out of this crisis is to get vaccinated,” the prime minister, Krišjānis Kariņš, said on Monday evening at an emergency government meeting. He said the country’s low vaccination rate was to blame for the surge in hospital admissions.
Only 57% of the 1.9 million Latvians are fully vaccinated, well below the EU average of 74%. The government imposed a month-long night-time curfew, from 8pm to 5am, this week and closed schools and all non-essential shops.
“I have to apologise to the already vaccinated,” Kariņš said, adding that only essential manufacturing, construction and critical jobs would be allowed to continue in person. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37732 |
|
|
|
|
Roger: | saluki: а в людей, ходящих по улице в маске, мы тыкали пальцем и громко смеялись - пока не похоладало, ага |
Это в июне что ли? Надеюсь, хотя бы тогда смех пропал? |
роджер, ходить в маске на улице - это не то же самое, что ходить по улице в каске. это то же самое, что ходить в каске в помещении. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37733 |
|
|
|
|
| onedrey: Зря вы про строительные каски. Вероятность получить на стройке по голове чем-то тяжелым исчезающе мала |
Вы полагаете, что каска защищает только от получения по голове чем-то тяжёлым? Это очень далеко от истины. Например, она защищает от попадания в глаза цемента или щебня, ожогов, ударов током, может спасти от травмы головы при падении с небольшой высоты и т. д. Всё это актуально на стройке, но не на улице, и вероятность этих неприятностей не исчезающе мала, а намного выше, чем умереть от ковида по причине отсутствия маски. Особенно с учётом того, что чудодейственные защитные свойства масочек, мягко говоря, не подтверждаются практикой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37734 |
|
|
|
|
Ходил месяца 3 по улице в маске и в горнолыжных очках, из тех, что глаза закрывают целиком.
Аллергия на амброзию - дело такое...  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37735 |
|
|
|
|
Global Prevalence of Post-Acute Sequelae of COVID-19 (PASC) or Long COVID: A Meta-Analysis and Systematic Review
The findings of this meta-analysis suggest that, worldwide, PASC comprises a significant fraction (0.43 [95% CI: 0.35, 0.63]) of COVID-19 tested positive cases and 0.57 (95% CI: 0.45, 0.68) of hospitalized COVID-19 cases.
Females were estimated to have higher pooled PASC prevalence than males (0.49 [95% CI: 0.35, 0.63] versus 0.37 [95% CI: 0.24, 0.51], respectively). Regional pooled PASC prevalence estimates in descending order were 0.49 (95% CI: 0.21, 0.42) for Asia, 0.44 (95% CI: 0.30, 0.59) for Europe, and 0.30 (95% CI: 0.32, 0.66) for North America. Global pooled PASC prevalence for 30, 60, 90, and 120 days after index test positive date were estimated to be 0.36 (95% CI: 0.25, 0.48), 0.24 (95% CI: 0.13, 0.39), 0.29 (95% CI: 0.12, 0.57) and 0.51 (95% CI: 0.42, 0.59), respectively. Among commonly reported PASC symptoms, fatigue and dyspnea were reported most frequently, with a prevalence of 0.23 (95% CI: 0.13, 0.38) and 0.13 (95% CI: 0.09, 0.19), respectively.
The health effects of COVID-19 appear to be prolonged and can exert marked stress on the healthcare system, with 237M reported COVID-19 cases worldwide as of October 12, 2021. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37736 |
|
|
|
|
Пока FDA и CDC хотят отправлять дозы в Африку --
| On Monday, Arkansas, West Virginia and New York City issued their recommendations for all adults who are at least six months out from their second doses, following similar moves by California, Colorado and New Mexico last week. |
Губернаторы Арканзаса и Западной Вирджинии поумнели после Дельты, так как там было много смертей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37737 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Или там переходить дорогу только под землёй. |
Извините, уже цитировал в этой теме, но хочется повторить
| ... Первый раз он испытал это ощущение в 1940 году в Токио, поздней осенью, он тогда шел с резидентом СД в германском посольстве по Мариноути-ку, а возле здания "Токио банка" лицом к лицу столкнулся со своим давнишним знакомым по Владивостоку - офицером контрразведки Воленькой Пимезовым. Тот бросился к нему с объятиями, понесся через дорогу (русский - всюду русский: ко всему приучается, только дорогу переходит всегда нарушая правила движения; Штирлиц часто по этому признаку определял за границей соплеменников), выронил из рук папку и закричал: "Максимушка, родной!" |
Меня тоже можно определить за границей по этому признаку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37738 |
|
|
|
|
| saluki: роджер, ходить в маске на улице - это не то же самое, что ходить по улице в каске. это то же самое, что ходить в каске в помещении. |
Вот между масками и смертностью от ковида причинно-следственная связь примерно такая же, как между касками и черепно-мозговыми ранениями. В частности, если вы видите больше и тех, и других, не следует думать, что ношение касок бесполезно.
Thus being said, я иногда появляюсь в помещениях, куда меня не пускают без каски, ботинок со стальными носками и/или защитных очков (набор варьируется, обычно в списке из обязательного только один-два предмета из трёх, причём никогда невозможно угадать - какие, а в одном месте требовались перчатки, и мне подарили две пары замшевых). По моим ощущениям, для таких туристов, как я, все эти аксессуары полезнее были бы на улице, но я не помню, чтобы у меня когда-либо возникала мысль про душителей свободы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37739 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Всё это актуально на стройке, но не на улице, и вероятность этих неприятностей не исчезающе мала, а намного выше, чем умереть от ковида по причине отсутствия маски. |
Несопоставимо ниже, просто даже невозможно оценить, во сколько раз ниже такая вероятность на стройке. Ну, кроме попадания на голову цемента или еще какой-то грязи, от чего защитит и кепка или бандана, причем лучше, чем каска. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37740 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
Всё это актуально на стройке, но не на улице, и вероятность этих неприятностей не исчезающе мала, а намного выше, чем умереть от ковида по причине отсутствия маски. |
Несопоставимо ниже, просто даже невозможно оценить, во сколько раз ниже такая вероятность на стройке. Ну, кроме попадания на голову цемента или еще какой-то грязи, от чего защитит и кепка или бандана, причем лучше, чем каска. |
Вероятность не может быть меньше нуля, так что это утверждение неверно.
Т.к. вероятность умереть от ковида именно по причине отсутствия маски просто отсутствует - сколько я данных лично не сверял по разным странам, где маски носят все, где через пень-колоду, где не носят вообще, корреляции по уровню заражения на душу населения вообще никакой нет, да и быть не может.
У меня не атрофировались ещё тактильные ощущения, и они мне говорят, что когда ходишь в маске, выдыхаешь и вдыхаешь в основном через её верх, а не вперёд. Так что и полезность от неё в таком режиме, разумеется, исключительно мнимая.
Да и из всех моих знакомых корреляции с масками и антисептиками тоже никакой нет, я бы даже сказал наоборот, те, кто маски там носили и ручки протирали, переболели почти все до единого, а вот те, кто тяп-ляп это всё делал, болели реже.
Меня, кстати, в данном вопросе волнуют не свободы, а то, что у нас летом +30 с лишним, и в маске тут ходить задолбаешься, да и для здоровья от этого польза сугубо отрицательная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37741 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: onedrey:
Несопоставимо ниже, просто даже невозможно оценить, во сколько раз ниже такая вероятность на стройке. Ну, кроме попадания на голову цемента или еще какой-то грязи, от чего защитит и кепка или бандана, причем лучше, чем каска. |
Вероятность не может быть меньше нуля, так что это утверждение неверно. |
Вероятность больше нуля, а утверждение верно
Vizvezdenec:
Т.к. вероятность умереть от ковида именно по причине отсутствия маски просто отсутствует |
Присутствует, и ее оценить как раз легко
Vizvezdenec:
- сколько я данных лично не сверял по разным странам, где маски носят все, где через пень-колоду, где не носят вообще, корреляции по уровню заражения на душу населения вообще никакой нет |
А, так вы просто по неправильной методике оценивали
Vizvezdenec:
У меня не атрофировались ещё тактильные ощущения, и они мне говорят, что когда ходишь в маске, выдыхаешь и вдыхаешь в основном через её верх, а не вперёд. Так что и полезность от неё в таком режиме, разумеется, исключительно мнимая. |
Вас не обманывают тактильные ощущения. Именно из-за такой траектории потоков воздуха и снижается вероятность заражений, полезность наглядна и очевидна.
Vizvezdenec:
Да и из всех моих знакомых корреляции с масками и антисептиками тоже никакой нет |
Ну вот антисептик - это как раз что-то типа каски на стройке для повышения безопасности. То есть он, конечно, снижает риски, и можно легко представить ситуацию, где именно благодаря антисептику человек не заразился, но влияние на общую картину настолько ничтожное, что невозможно оценить его величину. Статистически антисептик столь же бесполезен, как и каска на стройке |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37742 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Да и из всех моих знакомых корреляции с масками и антисептиками тоже никакой нет, я бы даже сказал наоборот, те, кто маски там носили и ручки протирали, переболели почти все до единого, а вот те, кто тяп-ляп это всё делал, болели реже. |
Среди моих знакомых, напротив, (анти)корреляция очень сильная. Правда, там и со страной проживания сильная корреляция будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37743 |
|
|
|
|
| Я вот только не понимаю, почему вдруг при сравнении у каски на стройке речь про пыль в глаза пошла, а у маски или антисептиков только про смерть от ковида. Как будто нет вероятности просто заболеть тяжело или симптомно, нет постковидного синдрома, множества других инфекционных бактериальных и вирусных заболеваний, передающихся как респираторным так и орально-фекальным путем, или нет пыли, выхлопных газов или других алергенов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37744 |
|
|
|
|
Грубые прикидки, просто для сопоставления масштабов.
В год на стройках России погибает человек 200-300. Подавляющее большинство трагических случаев на стройке - такие, где каска на голове не предотвратила бы смерть. То есть каски спасают на стройках страны в лучшем случае пару десятков человек в год. В строительстве занято 5 миллионов. Миллионы носят каски, чтобы погибло на пару десятков в год меньше. Масштабируя на население страны, получим предотвращение гибели нескольких сотен, пусть тысячи человек в год.
То есть даже если маски снижают заражения всего на 1%, то это с лихвой перекрывает пользу от касок.
Ношение касок на стройках примерно равносильно тому, как если бы всю Россию обязали постоянно носить каски для предотвращения двух-трех смертей в день на всю страну |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37745 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: onedrey: Evgeny Gleizerov:
Всё это актуально на стройке, но не на улице, и вероятность этих неприятностей не исчезающе мала, а намного выше, чем умереть от ковида по причине отсутствия маски. |
Несопоставимо ниже, просто даже невозможно оценить, во сколько раз ниже такая вероятность на стройке. Ну, кроме попадания на голову цемента или еще какой-то грязи, от чего защитит и кепка или бандана, причем лучше, чем каска. |
Вероятность не может быть меньше нуля, так что это утверждение неверно.
Т.к. вероятность умереть от ковида именно по причине отсутствия маски просто отсутствует - сколько я данных лично не сверял по разным странам, где маски носят все, где через пень-колоду, где не носят вообще, корреляции по уровню заражения на душу населения вообще никакой нет, да и быть не может.
У меня не атрофировались ещё тактильные ощущения, и они мне говорят, что когда ходишь в маске, выдыхаешь и вдыхаешь в основном через её верх, а не вперёд. Так что и полезность от неё в таком режиме, разумеется, исключительно мнимая.
Да и из всех моих знакомых корреляции с масками и антисептиками тоже никакой нет, я бы даже сказал наоборот, те, кто маски там носили и ручки протирали, переболели почти все до единого, а вот те, кто тяп-ляп это всё делал, болели реже.
Меня, кстати, в данном вопросе волнуют не свободы, а то, что у нас летом +30 с лишним, и в маске тут ходить задолбаешься, да и для здоровья от этого польза сугубо отрицательная. |
Если верить исследованию на сельчанах в Бангладеш, повышение частоты правильного ношения маски жителями с 13 до 42 процентов (т.е. далеко не тотальное ношение) понижает процент заболевших симптоматическим ковидом на 1/10. Вероятно, должен быть и эффект на легкий или бессимптомный ковид, с которым заболевшие не обращались к врачу. Т.е. реальный эффект может быть больше. При этом, самый большой эффект был в предотвращении заболевания у стариков (на 25-35 процентов), т.е. в группе наибольшего риска смерти. Такое снижение числа заболевших вполне значимо для общества. Про смертность от ношения маски в исследовании ничего не сказано. Может в Бангладеш народ попривычней к жаре.
Разумеется, маска, главным образом, защищает не вас, а от вас. Т.е. создаваемое вами облако вируса меньше, если вы выдыхаете в маске, даже если часть "выхлопа" идет в обход. Когда облако меньше, а дистанция между людьми больше - лучше всего. Впрочем, если маска подобрана и надета правильно, кое-как она все-таки фильтрует. По личному опыту: у меня было несколько случаев, когда со мной на довольно близком расстоянии общался человек без маски, у которого (как становилось известно потом) в тот момент был ковид. Я был в маске и не заболел. Хотя, конечно, эти наблюдения не тянут на научное исследование. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37746 |
|
|
|
|
onedrey: Грубые прикидки, просто для сопоставления масштабов.
В год на стройках России погибает человек 200-300. Подавляющее большинство трагических случаев на стройке - такие, где каска на голове не предотвратила бы смерть. |
У Вас неправильная логика. Естественно, так как на стройке носят каски, то они не предотвращают смерть, если человек все же погибает. Нужно смотреть, сколько было бы смертей, если бы касок не было, а это определить невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37747 |
|
|
|
|
| Roger: но я не помню, чтобы у меня когда-либо возникала мысль про душителей свободы. |
у вас, боюсь, ее не возникнет даже когда вас строем в сортир ходить заставят - вам всего лишь нужно будет поверить, что это зачем-то нужно. а это для вас не сложно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37748 |
|
|
|
|
а вот за ношением касок на вверенном объекте я, как раз, следил. и могу со 100% уверенностью вам сказать - цель принуждения других надевать каски ни разу ни в том, что бы спасти чью-то жизнь. единственное, зачем это надо - что бы спасти свою жопу от неприятных последствий в том случае, если на кого и правда что упадет.
с масками, конечно же, та же хрень - просто есть люди, которые обязаны что-то делать. сделать ничего реально они не в состоянии, но могут заставить других что-нибудь сделать, что бы потом отчитаться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37749 |
|
|
|
|
Ещё раз: смысл каски на стройке вовсе не в том, чтобы предотвратить смерть, это дело двадцать пятое. Если бы дело было только в этом, касок никто бы не носил, поскольку ничтожное снижение риска никак не оправдывает неудобства.
| saluki: с масками, конечно же, та же хрень - просто есть люди, которые обязаны что-то делать. сделать ничего реально они не в состоянии, но могут заставить других что-нибудь сделать, что бы потом отчитаться. |
В самую точку. Так же кое-где было во время испанки. "Надо же что-то делать" - это обычная "логика" в таких случаях. Действительно, люди обычно иррационально полагают, что во всех случаях делать хоть что-нибудь лучше, чем ничего. По такой же логике устраиваются бессмысленные и, более того, контрпродуктивные протесты и революции, которые положение дел только ухудшают, и часто резко (как мы видим сейчас на примере несчастной Белоруссии). Это стандартная психологическая ловушка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37751 |
|
|
|
|
Еще раз: и смысл ношения маски не только в том, чтобы предотвратить смерть. Сведение риска от ковида исключительно к смертям (причем желательно исключительно к тем, где ковид - главная непосредственная причина), при рассмотрении на стройке каждой мелочи, вплоть до насыпавшегося на голову цемента, страшно ухудшающего качество жизни - шулерство
Evgeny Gleizerov:
"Надо же что-то делать" - это обычная "логика" в таких случаях. |
Так о том и речь. Так было всегда, это обычная логика. Мы давным-давно живем, подчиняясь запретам, куда менее осмысленным, чем маски или куар коды. Не надо делать вид, что в 2020 году мир перевернулся, и наступает фашизм, только потому, что теперь это вас коснулось с неожиданной стороны. "Когда они пришли за строителями, я молчал, ведь я не строитель" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37752 |
|
|
|
|
Речь не о просыпавшемся на голову цементе, а о цементном растворе (который может вызвать химический ожог).
| onedrey: Мы давным-давно живем, подчиняясь запретам, куда менее осмысленным, чем маски или куар коды. |
Несомненно. Но тут нужно сравнивать не по степени осмысленности, а по степени обременительности.
Например, запрет возить в самолёте в ручной клади маленькие ножницы или жидкости в ёмкостях выше 100 мл по бессмысленности кроет ковидные запреты как бык овцу. Но обременительность таких запретов ничтожна и совершенно несравнима с ковидными. Поэтому в 2020 мир действительно перевернулся.
Разница как между непринятием евреев в некоторые клубы в США в прошлом и Нюрнбергскими законами. Не надо делать вид, что это примерно одно и то же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37753 |
|
|
|
|
| Какой от цементного раствора ожог, вы чего? Если в глаз попадет, разве что. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37754 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-37755 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё раз: смысл каски на стройке вовсе не в том, чтобы предотвратить смерть, это дело двадцать пятое. |
слушайте, вы отстали от реалий нашего времени. я тут лодочку на прокат брал летом несколько раз - дык они на вас в мегафон с берега орать начинают сразу же, как только вы спасательный жилет снимаете. и думаю даже диплом спортсмена-разрядника по плаванию от этого не поможет.
так и выглядит институциализированная солидарность: все же сводится к формальным правилам, нарушения которых караются в пиковом случае уголовным кодексом. в итоге за мою жизнь реально отвечает какой-то дебил 20 лет, получающий зарплату спасателя. и ему разумеется пофигу глубоко все мои мысли, его беспокоит только то, что утонуть я должен обязательно в жилете, иначе ему прищемят тестикулы.
поэтому смысл жилета на мне - не в том, что бы замучать меня жарой и уж тем более не в том, что бы я не утоп. смысл только в том, что есть такая должностная инструкция. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37756 |
|
|
|
|
| Институциализированная солидарность - это когда никто не голодает и когда всякого хоть как-то, а подлечат в случае чего. Что чётко выражается в циферках СПЖ. Не путайте тёплое с мягким. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-37757 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
