ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

20672

grizly

10.11.2021 | 08:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
New Zealand Covid: Refrigerated containers needed after fears of morgues reaching capacity

Concerns of morgues being overrun in the event of a major outbreak have caused New Zealand health bodies to hire and buy refrigerated containers. This is because not all district health boards (DHBs) in New Zealand have morgues with many relying on funeral businesses to help store deceased bodies, reports Radio New Zealand.

Speaking to the public broadcaster, University of Auckland’s epidemiology professor Rod Jackson said it wasn’t just the country’s morgues that would struggle under a major outbreak of Covid. “Nothing in New Zealand is prepared for an outbreak of Covid, a major outbreak,” he said. “It doesn’t matter whether you’re talking about the morgues, hospitals, (or) primary care.”
номер сообщения: 49-54-37561

20673

VicS

Любитель

10.11.2021 | 10:15:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
VicS:
в Сингапуре

А известны прецеденты с непривитыми от других болезней?

Сингапур по здравоохранению и, в частности, по вакцинации занимает одно из первых мест в мире. Не знаю, что конкретно они делают с вакцинацией, но думаю, обычный вакцинацисткий режим - детей в школу (или детсад) невакцинированных от определенных болезней не пускают.
А в мире где-нибудь отказывают в бесплатном лечении непривитым чем-нибудь?
номер сообщения: 49-54-37562

20674

grizly

10.11.2021 | 10:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Лечение вообще-то везде не бесплатное. Там, где оно кажется бесплатным за него тоже кто-то платит. И конечно отказывают по разным поводам платить за какие-то процедуры, или оплачивают лишь малую часть, или очередь бесконечная на что-то, если бесплатно.

В Сингапуре в связи с новизной болезни государство обязалось оплачивать лечение только ковида. За другое не платит. Теперь невакцинированным не будет. Это не значит, что невакцинированные обязательно сами будут платить. У них могут быть свои страховки. Просто государство не будет платить ту часть, которую оплачивало. Может из-за этого и страховые компании сообразят брать с невакцинированных больше за страховку.
номер сообщения: 49-54-37563

20675

Evgeny Gleizerov

10.11.2021 | 10:31:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, но нынешний уровень дискриминации непривитых (в самых разных странах) вообще беспрецедентен. Это, впрочем, не более чем экстремальное проявление вялотекущего процесса постепенного размывания самого понятия "права человека", как это трактовалось во второй половине XX века.
номер сообщения: 49-54-37564

20676

Kris il

10.11.2021 | 11:11:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
В Сингапуре в связи с новизной болезни государство обязалось оплачивать лечение только ковида. За другое не платит. Теперь невакцинированным не будет.

Вообще говоря, в борьбе с распространением туберкулёза, наркомании, СПИДа и венерических болезней практически все цивилизованные государства идут на более серьезные меры по вторжению в частную жизнь людей, чем до сих пор в случае коронавируса.
Ведь если ты заразился им, то автоматически становишься распространителем смертельной заразы - потенциальным убийцей. А значит, это уже не только твоё личное дело. И так как доказано практически, что вакцинация сбивает, а теперь уже и предотвращает очередную волну распространения очередного мутировавшего штамма ковида, то отказ от неё по причине суеверия, средневековых страхов, лживой пропаганды и тому подобное - нарушает право на жизнь других людей. Право на жизнь-основное право человека, защищать которое - основная обязанность государства. Статистика по прямой и косвенной (избыточной) смертности наглядно показывает, Какие государства с этой обязанностью справляются лучше, а какие хуже.
Сингапурские меры напоминают ситуацию с автомобильной страховкой: если ты совершил аварию в состоянии алкогольного опьянения, то не получаешь ничего и оплачиваешь весь причинённый материальный ущерб.
номер сообщения: 49-54-37565

20677

yudinetz

10.11.2021 | 12:43:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
grizly:
В Сингапуре в связи с новизной болезни государство обязалось оплачивать лечение только ковида. За другое не платит. Теперь невакцинированным не будет.

Сингапурские меры напоминают ситуацию с автомобильной страховкой: если ты совершил аварию в состоянии алкогольного опьянения, то не получаешь ничего и оплачиваешь весь причинённый материальный ущерб.

Напоминают разве что очень отдаленно. Невакцинированных гнобят и в хвост, и в гриву, а вот пьяным за рулем можно ездить аккуратно и долго, пока не поймают. Никто не стоит с алкотестерами на въезде (и на выезде) на парковки ресторанов, вокзалов, аэропортов, торговых центров.
номер сообщения: 49-54-37566

20678

Michael_S

10.11.2021 | 19:05:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Только Гватемала полностью верна партии и народу


Это очень сомнительно. В смысле, про Гватемалу. В смысле, наверняка враньё.

P.S.
Погуглил еще.
Согласно ТАСС, 28 октября Гватемала получила партию в 700К доз Спутника, что довело общее число полученных ею доз до 4М (2.5М первых доз + 1.5М вторых, уж не знаю, чем они отличаются).
Полученных. Сколько вколото я не знаю.
С другой стороны известно, что по состоянию на 28 октября в Гватемале вколото 11,737,079 доз. Вколото. Сколько получено я не знаю.

Помимо этого вырисивывается, что вне двух больших городов там идет только АЗ. Спутник и Модерна для тамошней сельской местности слишком нежные.
Правда пока вне двух больших городов там не так много вакцинировано.
номер сообщения: 49-54-37567

20679

grizly

10.11.2021 | 19:35:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, пишет местная пресса и про другие. Не понятно, почему они не вошли в график. Может раньше было слишком мало, а данные старые.

Centros de vacunación abiertos el sábado 6 y domingo 7 de noviembre en la ciudad de Guatemala
номер сообщения: 49-54-37568

20680

Michael_S

10.11.2021 | 20:28:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Первые несколько тысяч доз в Гватемале - точно Модерна. Наше правительство еще весной пожертвовало, в рамках поддержания дружбы. У нас в тот момент не знали, что делать с полумиллионом, кажется имеющихся доз Модерны.
Но те несколько тысяч, это на вашем графике довольно тонкая полоска, возможно, ее не видно.
номер сообщения: 49-54-37569

20681

saluki

11.11.2021 | 00:10:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Хотя бы в Сингапуре, хотя и с задержкой, но стали поступать логично.

это не "логично", это голимый популизм. логично было бы первым делом отрезать бесплатную медпомощь людям с ожирением - ибо они создают избыточную нагрузку и по ковиду, и по всему остальному значительно большую, чем все прочие.
номер сообщения: 49-54-37571

20682

FIBM

11.11.2021 | 00:43:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Хотя бы в Сингапуре, хотя и с задержкой, но стали поступать логично.

С каких это пор банальное воровство стали называть логичным поведением?
Человек заплатил за страховку (хоть государственную, хоть частную, без разницы), и ему обязаны предоставить ту помощь, которая записана в договоре.
номер сообщения: 49-54-37572

20683

onedrey

11.11.2021 | 01:15:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Статистика по Техасу

Невакцинированные умирают в 20 раз чаще, выявляют в 13 раз чаще
номер сообщения: 49-54-37573

20684

saluki

11.11.2021 | 01:39:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
obesity is believed to account for 80-85% of the risk of developing type 2 diabetes, while recent research suggests that obese people are up to 80 times more likely to develop type 2 diabetes than those with a BMI of less than 22.
номер сообщения: 49-54-37574

20685

grizly

11.11.2021 | 02:34:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: это не "логично", это голимый популизм. логично было бы первым делом отрезать бесплатную медпомощь людям с ожирением - ибо они создают избыточную нагрузку и по ковиду, и по всему остальному значительно большую, чем все прочие.

А кто Вам сказал, что они ее получают бесплатно за исключением ковида, и теперь, если вакцинировались?
FIBM:С каких это пор банальное воровство стали называть логичным поведением?
Человек заплатил за страховку (хоть государственную, хоть частную, без разницы), и ему обязаны предоставить ту помощь, которая записана в договоре.

Вы точно прочитали процитированную статью?
номер сообщения: 49-54-37575

20686

Roger


M.

11.11.2021 | 04:19:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
obesity is believed to account for 80-85% of the risk of developing type 2 diabetes, while recent research suggests that obese people are up to 80 times more likely to develop type 2 diabetes than those with a BMI of less than 22.

В штатах (например) стоимость медицинской страховки обычно зависит от BMI. Это же касается и страхования жизни.

А вот советы по получению страховки для жирных сингапурцев.
номер сообщения: 49-54-37576

20687

grizly

11.11.2021 | 07:27:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-37577

20688

Evgeny Gleizerov

11.11.2021 | 10:00:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Раньше для известных граждан Китай был образцом, уж больно ловко они там людишек низводят и курощат. Теперь Сингапур с его варварскими порядками. Ну что ж, свинья грязи найдёт, известное дело.
номер сообщения: 49-54-37578

20689

Kris il

11.11.2021 | 11:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Соединенных Штатах вакцинацию детей начали 8 ноября после одобрения FDA. К концу дня в среду будет достигнута цифра 900 тысяч.
29 октября Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов одобрило применение вакцины для детей 5-11 лет. После этого нужно было дождаться разрешения Центра по контролю и профилактике заболеваний, которое было получено 3 ноября.
Детям вакцина вводится двумя дозами по 10 мкг, треть от дозы взрослых и подростков. В стране в этой кампании участвуют десятки тысяч прививочных пунктов. В США они располагаются в аптеках, торговых центрах, поликлиниках.
номер сообщения: 49-54-37579

20690

Michael_S

11.11.2021 | 13:57:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
obesity is believed to account for 80-85% of the risk of developing type 2 diabetes, while recent research suggests that obese people are up to 80 times more likely to develop type 2 diabetes than those with a BMI of less than 22.


У меня BMI ниже 22 был последний раз как раз в 22 примерно. И это при том, что я в молодости был довольно худой, и вообще, благодаря тому, что не мускулистый, вешу меньше того, на сколько выгляжу.

В общем, что я сказать хотел? Что тут, опять же, корреляция совсем не является доказательством причинности.

Типа, я бы допустил, что БМИ ниже 22 бывает в основном, если исключить молодежь, у людей с гиперактивной поджелудочной железой. Довольно естественно, что диабет второго типа у них случается реже, чем у "обычных" и "низкоактивных".

Коммерческим страховым компаниям, конечно, важна только корреляция, на причинность им плевать. Но в случае обязательной государственной страховки ситуация другая. В этом случае наказывать (или премировать) рублем за генетику несправедливо.
номер сообщения: 49-54-37580

20691

Michael_S

11.11.2021 | 14:08:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:


В Израиле очередная волна практически кончилась уже, поэтому "сигнал" слабый, шумы преобладают.
В больницах еще довольно много пациентов, но это главным образом те, кто долго болеет.

Но следующий подъем не за горами. Думаю, примерно через месяц.
номер сообщения: 49-54-37581

20692

Kris il

11.11.2021 | 14:30:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
На чём основан ваш пессимистический прогноз, если не секрет?
номер сообщения: 49-54-37582

20693

Evgeny Gleizerov

11.11.2021 | 14:32:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Честно.

Ранее в четверг СМИ сообщили, что в правительстве подготовлены два законопроекта об обязательных QR-кодах на транспорте, в кафе и магазинах. Предполагается, что данная мера будет действовать до июня 2022 года. Введение кодов связано со стимулированием населения к вакцинации, что необходимо для борьбы с COVID-19.

Прямо сказано, что нет, не ввиду повышенной опасности заражения от невакцинированных, а в целях стимулирования вакцинации. Точно так же лошадей "стимулируют" кнутом.

Впрочем, это как всегда. Любая пакость, распространившаяся в мировом центре, неизбежно приходит и на мировую периферию. Всегда с задержкой, иногда в более мягкой форме (но иногда и в более жёсткой). Точно так же было с законами о crimethink и sexcrime.
номер сообщения: 49-54-37583

20694

saluki

11.11.2021 | 14:42:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В этом случае наказывать (или премировать) рублем за генетику несправедливо.

генетика в случае массы тела совершенно точно решает меньше, чем образ жизни. а кто действительно не может контролировать вес - ну, пусть медотвод оформляют, делов-то.
мы в этой точке пространства-времени сейчас применительно к вакцинации ведь.
номер сообщения: 49-54-37584

20695

Michael_S

11.11.2021 | 14:48:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В случае массы тела - меньше. А в случае болезней, коррелирующих с массой тела - больше. Практически уверен, что это относится и к диабету 2-го типа.
Есть исключения, конечно, например проблемы коленей у людей с лишним весом вряд ли генетические.
номер сообщения: 49-54-37585

20696

Michael_S

11.11.2021 | 14:54:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: На чём основан ваш пессимистический прогноз, если не секрет?


Во первых, это штука и вообще идет волнами примерно трижды в год. Хрен знает почему.
Во-вторых, через месяц станет холоднее и снова, как летом, люди будут проводит больше времени в плохо проветриваемых помещениях.
Ну и бустер подвыдохнется, главным образом у пожилых.
номер сообщения: 49-54-37586

20697

Kris il

11.11.2021 | 15:03:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Посмотрим, но хотелось бы верить, что удержим достигнутый минимум. А то опять отменят спектакли, а у меня запланированы пять посещений до февраля.
номер сообщения: 49-54-37587

20698

saluki

11.11.2021 | 15:16:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: В случае массы тела - меньше. А в случае болезней, коррелирующих с массой тела - больше. Практически уверен, что это относится и к диабету 2-го типа.

я не уверен за диабет второго типа - но ожирение внутренних органов само по себе является болезнью, например. кроме того, в рамках рассматриваемой парадигмы нам же важно заставить людей не нагружать собой госпитальную медицину? но в этом случае нам еще логичнее _больше_ пинать группы риска - примерно как у нас сейчас самые жесткие санкции за непривитость полагаются тем, кому за 60 (в мск им фактически запрещают пользоваться общественным транспортом)
а в случае с этой группой болезней генетика очевидно требует большего контроля за массой тела, и куда более строго пищевого режима.
а еще есть, например, артериальная гипертензия. поэтому тем, кто не появляется раз в год на диспансеризации и доказывает, что держит давление под контролем, тоже можно в чем-нибудь отказать.
и дверь вот в эту вот всю милоту мы сейчас даже не приоткрываем, а вышибаем ногой с идей принудительной вакцинации.
номер сообщения: 49-54-37588

20699

Evgeny Gleizerov

11.11.2021 | 15:40:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Только дверь в милоту была вышиблена ещё карантинами-локдаунами, а происходящее - всего лишь неизбежное и логичное развитие тренда. О чём я тут и писал полтора года назад. Тогда известные коллеги отвечали "вывсёврёте", сейчас наступила стадия "ачётакого". Всё как всегда.
номер сообщения: 49-54-37589

20700

FIBM

11.11.2021 | 16:58:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:

FIBM:С каких это пор банальное воровство стали называть логичным поведением?
Человек заплатил за страховку (хоть государственную, хоть частную, без разницы), и ему обязаны предоставить ту помощь, которая записана в договоре.

Вы точно прочитали процитированную статью?

А чем медицинская страховка (государственная) в Сингапуре отличается от других «цивилизованных» стран? Также как и везде работающие платят налог на медицину, и за это получает набор заранее оговорённых медицинских услуг.
И, если в США в вопросе медицины-«дикий капитализм 20 века», то это не повод считать такое поведение логичным.
номер сообщения: 49-54-37590

20701

Roger


M.

11.11.2021 | 16:58:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: У меня BMI ниже 22 был последний раз как раз в 22 примерно. ...

В общем, что я сказать хотел? Что тут, опять же, корреляция совсем не является доказательством причинности.

Они там сравнивали тех, у кого BMI меньше 22 с теми, у кого он больше 30.

Диабет, конечно, не является непосредственным следствием количества жира, но причины общие.
номер сообщения: 49-54-37591