ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

20132

saluki

14.10.2021 | 10:50:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Алкоголь в российских магазинах предложили продавать по QR-кодам

По святыням бьют

малоэффективно. для преодоления этого барьера стадный иммунитет выше 33% поднимать совершенно не требуется
номер сообщения: 49-54-36784

20133

grizly

14.10.2021 | 10:53:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
COVID No. 1 cause of death for 35- to 54-year-olds in September
In January, COVID-19 was the nation's No. 1 cause of death.
номер сообщения: 49-54-36785

20134

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 11:11:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Алкоголь в российских магазинах предложили продавать по QR-кодам

По святыням бьют

Да нет, из контекста понятно, что это была reductio ad absurdum. На самом деле достопочтенная дама совершенно адекватно отметила, что:

введение QR-кодов для заведений общепита не поможет нарастить темпы вакцинации, а заодно принесет бизнесу огромные убытки.
номер сообщения: 49-54-36786

20135

onedrey

14.10.2021 | 11:21:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Что ж тут адекватного, если уже эмпирически установлено, что даже угроза скорого введения QR кодов в общепите приводит к резкому росту темпов вакцинации?
номер сообщения: 49-54-36787

20136

Evgeny Gleizerov

14.10.2021 | 11:33:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А уж к какому росту темпов привела бы угроза расстреливать невакцинированных!
номер сообщения: 49-54-36788

20137

saluki

14.10.2021 | 11:50:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
граждане, не явившиеся на прививку до 01.01.2022 будут автоматически перезаписаны на эвтаназию!
номер сообщения: 49-54-36789

20138

VicS

Любитель

14.10.2021 | 12:12:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А уж к какому росту темпов привела бы угроза расстреливать невакцинированных!

Угроза сильнее исполнения?
"That is why he sent me. To put an end to these follies and bring your son to heel."
"Joff will be no more tractable for you than for me."
"He might."
"Why should he?"
"He knows you would never hurt him."
Cersei's eyes narrowed. "If you believe I'd ever allow you to harm my son, you're sick with fever."
Tyrion sighed. She'd missed the point, as she did so often. "Joffrey is as safe with me as he is with you," he assured her, "but so long as the boy feels threatened, he'll be more inclined to listen."

Примерно так?
номер сообщения: 49-54-36790

20139

onedrey

14.10.2021 | 15:25:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: А уж к какому росту темпов привела бы угроза расстреливать невакцинированных!


Верно.

То есть она не адекватно отметила, а сказала чушь. Она бы еще ляпнула, что угроза расстрелов не поможет нарастить темпы вакцинации
номер сообщения: 49-54-36791

20140

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 08:23:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Адекватно она указала на огромные потери для ресторанного бизнеса и занятых в нём людей. Вот уж в этом нет ни малейшего сомнения, в отличие от "ускорения темпов вакцинации" благодаря этой мере. Во-первых, "после того" не значит "вследствие того", во-вторых, необходимого (очень высокого) уровня вакцинации она в любом случае добиться не позволит.
номер сообщения: 49-54-36792

20141

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 08:39:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжение истории с чемпионатом Нидерландов.

Хотя процесс, возбужденный голландскими ковид-диссидентами, длился дольше чем ожидалось, сенсацией он не закончился: шахматисты проиграли. Участники чемпионата страны обязаны перед каждым туром предъявлять свидетельство о прививке от коронавируса или проходить тестирование.

Разумеется, требование перед каждым туром предъявлять одно и то же свидетельство о прививке иначе, как издевательским, назвать нельзя. Оно не то чтобы обременительно, оно унизительно своей подчёркнутой самодурской абсурдностью. Единственная его цель - показать шахматистам, что они никто и звать никак по сравнению с начальничками из федерации. Как сказал некогда Макропулос одному из участников матчей претендентов 2007 года, когда тот попросил его не шуметь на сцене, "я Макро, а ты никто".

Полагаю, это месть за то, что в прошлом году голландские гроссмейстеры отказались играть в суррогатном и читерском онлайн-чемпионате страны, который хотели провести федерасты, и его пришлось отменить.

Итоги:

Чемпион страны Лукас ван Форест еще до начала процесса заявил, что в этом случае он не станет защищать титул и сдержал слово: турнир начинается без него. Сергей Тивяков тоже отказался от участия и на днях улетает на опен в Бангладеш. Не будут играть в чемпионате и трое менее известных шахматистов, мастеров с рейтингом порядка 2400. Они уже заменены другими, и сетка турнира осталась прежней: за чемпионский титул по нокауту будут бороться 24 участника, а восемь женщин сыграют по кругу. Поддержавший было коллег гроссмейстер Сипке Эрнст согласился на условия, предложенные федерацией.

Сергея, если всё будет нормально, увижу в Дакке, поспрашиваю об этой истории подробно.

К сожалению, в этом году, в отличие от прошлого, солидарность голландскими шахматистами проявлена не была. Дело это обычное. Шахматисты в силу профессии и образа жизни, как правило, высоко индивидуалистичны. Так что у нас ниже среднего развиты как стадное (что хорошо), так и стайное (что плохо) чувства. Как обычно, наши недостатки - продолжение наших достоинств.
номер сообщения: 49-54-36793

20142

Roger


M.

15.10.2021 | 09:04:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Разумеется, требование перед каждым туром предъявлять одно и то же свидетельство о прививке иначе, как издевательским, назвать нельзя. Оно не то чтобы обременительно, оно унизительно своей подчёркнутой самодурской абсурдностью.

Дело, конечно, не в этом - судя по тексту, ван Форест не вакцинирован, как и его сестра-тинейджер. А свидетельство о прививке, скорее всего, предъявляют клерку на входе в ратушу, который сканирует его просто у всех на автомате.

Макропулосом там работает самодур и абсурдист Ван Вели, но он вряд ли устанавливает правила допуска в игровой зал; вероятно, это правила городской администрации.
номер сообщения: 49-54-36794

20143

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 09:26:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это верно, в предыдущем тексте прямо указано:

Дело в том, что мэрия настаивает на том, чтобы участники перед каждым туром предъявляли свидетельство о прививке от коронавируса. В противном случае они должны перед каждым же туром проходить тестирование.

Именно поэтому:

Шесть участников турнира во главе с чемпионом страны и его сестрой Махтелд ван Форест, отказывающиеся от каких-либо прививок, высказали протест, полагая, что эта процедура будет отвлекать их от турнирного ритма и мешать подготовке к партии. Возбудив процесс против Федерации шахмат страны, они предлагают отменить процедуру вообще или перенести чемпионат в другое место.

Но:

Федерация настаивает на своем.

Таким образом, федерация солидаризируется с самодурствующей мэрией, а не с четвертью участников турнира, среди которых чемпион страны. Разумеется, ответственна за конфликт именно федерация, которой ничто не мешало выбрать место проведения с более адекватной городской администрацией, а не мэрия, которая шахматистам ничего не должна и вообще не по этому делу. Потому и претензии шахматисты адресуют не мэрии, а именно федерации.
номер сообщения: 49-54-36795

20144

onedrey

15.10.2021 | 09:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Насколько я понимаю, самодурство мэрии заключается лишь в том, что она официально классифицировала чемпионат страны как "мероприятие" (evenement), и на него автоматически распространились правила, действующие во всей стране.

Что тест действителен только 24 часа и, соответственно, его проверяют каждый день - тоже правило для всей страны.

Doe de test in de 24 uur voor uw bezoek. De uitslag is 24 uur geldig.
номер сообщения: 49-54-36796

20145

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 09:55:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так как участники требовали перенести чемпионат в другое место, очевидно, в других местах классифицируют по-другому.

В частности, тот же Тивяков недавно дал согласие участвовать в Гронинген-опене, так что как минимум в Гронингене (где Сергей живёт) всё иначе. Впрочем, гадать тут нечего, если мой собственный сегодняшний тест не окажется положительным, в начале следующей недели я Сергея увижу и всё узнаю из первых рук.
номер сообщения: 49-54-36797

20146

FIBM

15.10.2021 | 09:56:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Таким образом, федерация солидаризируется с самодурствующей мэрией, а не с четвертью участников турнира, среди которых чемпион страны. Разумеется, ответственна за конфликт именно федерация, которой ничто не мешало выбрать место проведения с более адекватной городской администрацией, а не мэрия, которая шахматистам ничего не должна и вообще не по этому делу. Потому и претензии шахматисты адресуют не мэрии, а именно федерации.

В данном случае Вы не правы. У федерации НЕТ легальной возможности найти помещение для проведения турнира , где участники не должны предъявлять вакцинацию или тест. Отличие может быть только в том, КТО проверяет эти документы: вахтёр на входе, или судья турнира. Судья может, конечно, на свой страх и риск, не проверять сертификат вакцинации каждый день, но вполне возможно, что это также незаконно.
номер сообщения: 49-54-36798

20147

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 09:57:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
См. мой предыдущий ответ, откуда видно, что легальная возможность есть. Подумайте сами: если бы её не было, как могли протестующие требовать переноса турнира в другое место? И как бы Тивяков согласился играть в Гронингене, если бы тамошние требования были такими же?
номер сообщения: 49-54-36799

20148

onedrey

15.10.2021 | 10:09:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Судья может, конечно, на свой страх и риск, не проверять сертификат вакцинации каждый день, но вполне возможно, что это также незаконно.


А проверяется не сертификат вакцинации, а QR-код. Он только знает, что участник "чистый", а вакцинировался он, или переболел, или тест сделал - не его собачье дело, это конфиденциальная информация. Никто не знает, кто вакцинирован, а кто нет
номер сообщения: 49-54-36800

20149

FIBM

15.10.2021 | 10:20:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: См. мой предыдущий ответ, откуда видно, что легальная возможность есть. Подумайте сами: если бы её не было, как могли протестующие требовать переноса турнира в другое место? И как бы Тивяков согласился играть в Гронингене, если бы тамошние требования были такими же?

Это как раз та самая ситуация о которой я и написал: вахтёра в помещении нет, проверку (обязательную!) осуществляет судья турнира, кто на «свой страх и риск» может проверить один раз (если это не тест!) .
номер сообщения: 49-54-36801

20150

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 10:24:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тивяков - идейный антиваксер, переубеждать его бесполезно. Если бы в Гронинген-опене требовался ежедевный тест, он бы, несомненно, отказался. Тесты перед турниром он готов сдавать, да.
номер сообщения: 49-54-36802

20151

FIBM

15.10.2021 | 10:25:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Судья может, конечно, на свой страх и риск, не проверять сертификат вакцинации каждый день, но вполне возможно, что это также незаконно.


А проверяется не сертификат вакцинации, а QR-код. Он только знает, что участник "чистый", а вакцинировался он, или переболел, или тест сделал - не его собачье дело, это конфиденциальная информация. Никто не знает, кто вакцинирован, а кто нет

Не пишите ерунду. На всех предъявляемых документах стоит срок действия. И вахтёр (или судья) обязан эту ДАТУ проверить.
номер сообщения: 49-54-36803

20152

onedrey

15.10.2021 | 10:34:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Не пишите ерунду. На всех предъявляемых документах стоит срок действия. И вахтёр (или судья) обязан эту ДАТУ проверить.


Не предъявляется никаких документов. Проверяется QR-код. Откуда вы высосали этот бред про документы?
номер сообщения: 49-54-36804

20153

saluki

15.10.2021 | 10:39:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
сдается мне у кого-то никогда не было кьюар кода
номер сообщения: 49-54-36805

20154

Roger


M.

15.10.2021 | 10:40:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Разумеется, ответственна за конфликт именно федерация, которой ничто не мешало выбрать место проведения с более адекватной городской администрацией, а не мэрия, которая шахматистам ничего не должна и вообще не по этому делу.

Даже если такие городские администрации и существуют (в чём лично я глубоко сомневаюсь), федерация, естественно, не может выбирать место проведения, исходя из пониженных требований к безопасности, не понеся репутационных потерь. Заранее предупреждаю, что претензии к термину "безопасность" я принимать не буду, речь идёт не об уровне опасности, а о public perception.

Evgeny Gleizerov: В частности, тот же Тивяков недавно дал согласие участвовать в Гронинген-опене, так что как минимум в Гронингене (где Сергей живёт) всё иначе. Впрочем, гадать тут нечего, если мой собственный сегодняшний тест не окажется положительным, в начале следующей недели я Сергея увижу и всё узнаю из первых рук.

Тивяков-то сам привитый, коль скоро он не собирается сидеть в Бангладеше на карантине. И показать справочку несколько раз в пути туда и обратно ему никакое ЧСВ не помешает.
номер сообщения: 49-54-36806

20155

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 10:46:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Повторяю: Тивяков непривитый, он идейный антиваксер. Карантина для участников, независимо от их статуса вакцинации, не будет, это первый вопрос, который я задал организаторам. А вот тест при прилёте требуется от всех, также независимо от статуса вакцинации.

Играть в масках тоже не обязательно, это был второй вопрос организаторам.

Roger: федерация, естественно, не может выбирать место проведения, исходя из пониженных требований к безопасности, не понеся репутационных потерь.

Федерация, естественно, может и должна выбирать место проведения, устраивающее (по возможности) всех участников, а не игнорировать пожелания 25 процентов.
номер сообщения: 49-54-36807

20156

Roger


M.

15.10.2021 | 10:48:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Видимо, строгость бангладешских законов компенсируется необязательностью их исполнения.
номер сообщения: 49-54-36808

20157

FIBM

15.10.2021 | 10:59:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Тивяков - идейный антиваксер, переубеждать его бесполезно. Если бы в Гронинген-опене требовался ежедевный тест, он бы, несомненно, отказался. Тесты перед турниром он готов сдавать, да.

Так тест же действителен только 1-2 дня?
номер сообщения: 49-54-36809

20158

FIBM

15.10.2021 | 11:03:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
FIBM:
Не пишите ерунду. На всех предъявляемых документах стоит срок действия. И вахтёр (или судья) обязан эту ДАТУ проверить.


Не предъявляется никаких документов. Проверяется QR-код. Откуда вы высосали этот бред про документы?

Ещё раз. У теста есть срок действия, и «вахтёр» обязан этот срок действия проверить.
номер сообщения: 49-54-36810

20159

Evgeny Gleizerov

15.10.2021 | 11:05:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
1 день в Нидерландах. И это значит, что турнир в Гронингене будет проводиться по иным правилам, допускать в турнирный зал будут без QR-кода. Но потерпите несколько дней, я расспрошу самого Тивякова и всё расскажу

QR-код и вправду или действителен, или нет, вахтёру нужно только это. А по какой причине он действителен и как долго, вахтёру знать не нужно.

Но вот при посадке на самолёт это не прокатывает, потому что авиакомпании нужно, чтобы код был действителен на момент прилёта. Иначе ей придётся бесплатно везти не допущенного к въезду пассажира обратно. Поэтому авиакомпании тщательно проверяют именно документ, а не только QR-код.
номер сообщения: 49-54-36811

20160

onedrey

15.10.2021 | 11:10:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM:
Ещё раз. У теста есть срок действия, и «вахтёр» обязан этот срок действия проверить.


Вахтер НЕ ЗНАЕТ даже того, сдавали вы вообще тест или нет, он не может этого проверить, он проверяет только QR-код, когда же вы поймете?
номер сообщения: 49-54-36812

20161

onedrey

15.10.2021 | 11:13:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Может быть, Тивяков рассчитывает, что к концу года правила изменятся, а если нет, то снимется с турнира.
номер сообщения: 49-54-36813