|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Надо беспокоиться не столько о самоубийстве врачей, сколько о причинах такого их поведения. Каковы же были эти причины? И это, как мы помним, "с мерами". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35734 |
|
|
|
|
| jenya: Ну и про "вымереть" я не говорил. Достаточно того, чтобы умер каждый 50й (соответственно, тяжело болел каждый пятый), . |
для этого не достаточно с19, что бы там администрация не делала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35735 |
|
|
|
|
saluki: | jenya: Ну и про "вымереть" я не говорил. Достаточно того, чтобы умер каждый 50й |
для этого не достаточно с19, что бы там администрация не делала. |
Ну что Вы. Средняя смертность примерно 1 процент без коллапса, с коллапсом и 90 процентами переболевших - вполне скромная оценка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35736 |
|
|
|
|
| jenya: Надо беспокоиться не столько о самоубийстве врачей, сколько о причинах такого их поведения. Каковы же были эти причины? И это, как мы помним, "с мерами". |
да мы помним про причины - но проблема-то в том, что шкалы сравнения все одно нет. и даже если мы с вами придем к одинаковому ответу на вопрос "разумно ли было тратить в 3 раза меньше, если бы при этом погибло в 2 раза больше" - это не приблизит нас к ответу на вопрос, разумно ли бы было потратить в 50 раз меньше, если бы при этом погибло в 2 раза больше"
слезинки детей сложно оценивать в ресурсах. но меня очень пугает, насколько просто из-за этих слезинок ставить на уши все человечество. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35737 |
|
|
|
|
jenya: saluki: | jenya: Ну и про "вымереть" я не говорил. Достаточно того, чтобы умер каждый 50й |
для этого не достаточно с19, что бы там администрация не делала. |
Ну что Вы. Средняя смертность примерно 1 процент без коллапса, с коллапсом и 90 процентами переболевших - вполне скромная оценка. |
но это же просто невозможно. если смертность считать в 1%, то 4.5 млн умерших к этому дню - это 450 млн заболевших, это процентов так 6 от населения планеты. как тут можно набрать 90% переболевших? за сколько лет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35738 |
|
|
|
|
| saluki: слезинки детей сложно оценивать в ресурсах |
Согласен. И не только в ресурсах, а и в слезинках других детей. Я в рамках модели многомесячной вакцинации анализировал вакцинацию по возрасту (начинаем сверху вниз) и по общительности (начинаем со студентов). Старики меньше влияют на размах эпидемии, но чаще умирают. Получается дилемма типа что лучше: на 5 тысяч меньше смертей или на 2 миллиона меньше заболевших. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35739 |
|
|
|
|
| saluki: но это же просто невозможно. если смертность считать в 1%, то 4.5 млн умерших к этому дню - это 450 млн заболевших, это процентов так 6 от населения планеты. как тут можно набрать 90% переболевших? за сколько лет? |
В Мичигане переболели примерно 20 процентов (2 миллиона, 20 тысяч умерло). Без мер вполне уже бы достигли 90 процентов, не вижу ничего невозможного. Все модели показывают, что без мер вспышки много сильнее, но много короче.
P.S. Оценка в 1 процент, наверное, подходит для мест с существенным процентом пожилого населения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35740 |
|
|
|
|
Roger: Африка вроде и от нарушений ПДД не вымирает.
| sceptic: Да уж простите, я, скорей, напишу, 40 тысяч. И буду этим оперировать, договорлись? |
Да пожалуйста, пожалуйста, ни в чём себе не отказывайте. |
Действительно, несколько тысяч дедушек и бабушек - это достаточное основание для всемирного фашизма. Это уж вы себе не отказывайте, почтенный комиссар. Пепел Кагановича или кого там, стучит? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35741 |
|
|
|
|
| jenya: Надо беспокоиться не столько о самоубийстве врачей, сколько о причинах такого их поведения. Каковы же были эти причины? И это, как мы помним, "с мерами". |
Какое количество врачей покончило жизнь самоубийством? Так, что вы это точно знаете это.
При этом если вы согласны с "неадекватностью" мер, то это уже шаг вперед. Я называю это "фашизмом". Пока что мягким. Повторяю: арестовывать или штрафовать человека за нарушение произвольного локдауна, за то, что он просто вышел из дома, без проверки болен ли он или нет, без проверки с кем он вступал в контакт, без оценки риска для окружающих - это вопиющее нарушения презумпции невиновности.
Я считаю, что такие меры имеют основания, когда смертность будет, минимум, процентов 10 среди всех, а не среди старых и больных.
Я считаю людей, которые не хотят это понимать, в лучшем случае зомбированными. А в худшем - пособниками фашистов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35743 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: но это же просто невозможно. если смертность считать в 1%, то 4.5 млн умерших к этому дню - это 450 млн заболевших, это процентов так 6 от населения планеты. как тут можно набрать 90% переболевших? за сколько лет? |
В Мичигане переболели примерно 20 процентов (2 миллиона, 20 тысяч умерло). Без мер вполне уже бы достигли 90 процентов, не вижу ничего невозможного. Все модели показывают, что без мер вспышки много сильнее, но много короче.
P.S. Оценка в 1 процент, наверное, подходит для мест с существенным процентом пожилого населения. |
Да хоть бы 100 процентов заболело бы. Сколько умирает здоровых людей, которым в другой ситуации бы явно оставались жить не считанные годы? 0.1 процента? 0.01 процента? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35744 |
|
|
|
|
Все, конечно, знают это, но это как нельзя подходит ко дню сегодняшнему.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35745 |
|
|
|
|
| sceptic: Я считаю, что такие меры имеют основания, когда смертность будет, минимум, процентов 10 среди всех, а не среди старых и больных |
sceptic: Все, конечно, знают это, но это как нельзя подходит ко дню сегодняшнему.
|
Чего это вдруг те, кто сидит дома, если им сказали, что мы децимируем всех без разбора, кто высунулся, заслуживают и безопасность и свободу, а те, кто сидит дома, кому сказали, что пристрелят каждого сотого, да и то может быть и не тебя, а какого-то старичка, с которым ты пообщался, не заслуживают ни того и ни другого? Вы уверены, что правильно понимаете Франклина? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35746 |
|
|
|
|
grizly: | sceptic: Я считаю, что такие меры имеют основания, когда смертность будет, минимум, процентов 10 среди всех, а не среди старых и больных |
sceptic: Все, конечно, знают это, но это как нельзя подходит ко дню сегодняшнему.
|
Чего это вдруг те, кто сидит дома, если им сказали, что мы децимируем всех без разбора, кто высунулся, заслуживают и безопасность и свободу, а те, кто сидит дома, кому сказали, что пристрелят каждого сотого, да и то может быть и не тебя, а какого-то старичка, с которым ты пообщался, не заслуживают ни того и ни другого? Вы уверены, что правильно понимаете Франклина? |
Товарищ, я к вам, вообще, не обращался и не обращаюсь. Если вы думаете, что я шучу, то я не шучу. Вы и вам подобные, относятся для меня к породе каннибалов. Все ваши иеузитские размышления оставьте для кого другого. Вы - сторонник тоталитарного фашизма, когда права людей попираются в угоду мнимым угрозам. Старичков пусть оберегают, а других людей пусть оставят в покоя и дадут им нормально жить.
Но я не собираюсь терять время на тех, кто верит в тотальную ложь, и чьи базовые аксиомы - это аксиомы тоталитарных мерзавцев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35747 |
|
|
|
|
Для каждого человека есть своя грань, когда базовые свободы отходят на задний план. Это нечто, вроде, войны, стихийного бедствия, массового теракта и т.п. Т.е. когда очевидно, что попрание свобод приносит больше пользы чем вреда.
С ковидом это не только не очевидно, но мне, например, абсолютно очевидно обратное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35748 |
|
|
|
|
| sceptic: Сколько умирает здоровых людей, которым в другой ситуации бы явно оставались жить не считанные годы? 0.1 процента? 0.01 процента? |
Вот здравый подход спартанца. Но опять ленитесь оценить. Средняя смертность в Мичигане до 75 лет по прикидкам примерно 0.4 процента. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35749 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: Сколько умирает здоровых людей, которым в другой ситуации бы явно оставались жить не считанные годы? 0.1 процента? 0.01 процента? |
Вот здравый подход спартанца. Но опять ленитесь оценить. Средняя смертность в Мичигане до 75 лет по прикидкам примерно 0.4 процента. |
Я не спартанец. Можно беречь людей разными способами. И уж явно не о 75 годах речь. Какова средняя смертность до 50 лет, а точнее у людей, про которых точно можно сказать, что у них нет коморталити? То есть без ковида они бы прожили долгие годы? Про них я говорю, а не про абстрактных людей.
И опять же, без оценки, пусть самой приблизительной, ущерба для людей от всех ковидных мер, это останется пустым разговором. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35750 |
|
|
|
|
sceptic:Товарищ, я к вам, вообще, не обращался и не обращаюсь. Если вы думаете, что я шучу, то я не шучу. Вы и вам подобные, относятся для меня к породе каннибалов. Все ваши иеузитские размышления оставьте для кого другого. Вы - сторонник тоталитарного фашизма, когда права людей попираются в угоду мнимым угрозам. Старичков пусть оберегают, а других людей пусть оставят в покоя и дадут им нормально жить.
Но я не собираюсь терять время на тех, кто верит в тотальную ложь, и чьи базовые аксиомы - это аксиомы тоталитарных мерзавцев. |
Ку-ку. Товарищ коммуняка, ваше появление в этой теме отмечено обращением именно ко мне. С посланием коммунистического привета, естественно. Думать раньше нужно было, теперь поздно отнекиваться.
Разбрасываться ярлыками "фашист" направо и налево - это так по-коммунистически.
Вот недавно вы назвали всех тех, кто требует вакцинации фашистами. Эми Кони Барретт недавно посчитала, что все тут нормально, даже рассматривать не захотела. Она тоже фашистка? Двое судей назначенных Трампом посчитали это требование законным. Они тоже фашисты? Потом, Индиана - республиканский штат. Республиканцы контролируют все ветви власти уже очень давно, и кругом поставили своих людей, а Indiana University - университет штата. Люди принимавшие решение требовать вакцинацию, наверняка, республиканцы. Они тоже фашисты?
Supreme Court Justice Amy Coney Barrett refuses to block Indiana University vaccine mandate
The court's newest justice rejected the plea without even asking the university for a response or getting her colleagues to weigh in. Justices often act on their own in such situations when the legal question isn't particularly close. Barrett handles emergency matters from the U.S. Court of Appeals for the 7th Circuit, which includes Indiana.
A three-judge federal appeals court panel, including two judges appointed by former President Donald Trump, was one of two lower courts to side with Indiana University and allow it to require the vaccinations, even as legal proceedings continue. |
Пойдем дальше. Требование вакцинации введено еще было в 1809 году, а в 1906 году Верховный Суд посчитал его конституционным и законным. Считаете ли вы Верховный Суд 1906 года фашистким? Счиаете ли вы законы 1809 года и Конституцию США фашистскими? Я так думаю, что вы и тех людей, которые писали законы и Конституцию считаете фашистами. Это вас объединяет с антифа и БЛМ. Они, наверняка, отцов-основателей США тоже фашистами бы назвали. Да и Эми Кони Беретт они, ваши единомышленники, вполне возможно, фашисткой назвали бы тоже.
The U.S. Has A Long Precedent For Vaccine Mandates
The first vaccine mandate law was enacted in the United States in 1809 for smallpox.
The Supreme Court in 1905 in a very famous case called Jacobson v. Massachusetts upheld a Cambridge City law, which required smallpox vaccination. That was something where the Supreme Court said that we don't have a right to place other people at risk.
And by 1922, in another case, Justice Brandeis, writing for unanimous court, upheld childhood school mandates, calling it settled law. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35751 |
|
|
|
|
| sceptic: Какова средняя смертность до 50 лет |
| sceptic: в другой ситуации бы явно оставались жить не считанные годы |
Ну ничего ж себе. Вспоминается Папанов в беседе с Высоцким в фильме "Плохой хороший человек". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35752 |
|
|
|
|
| sceptic: жить не считанные годы |
Years of life lost to COVID-19 in 81 countries
As countries are at different stages of the pandemic trajectory, this study is a snapshot of the impacts of COVID-19 on years of life lost (YLL) as of January 6, 2021.
In total, 20,507,518 years of life have been lost to COVID-19 among the studied 81 countries, due to 1,279,866 deaths from the disease. The average years of life lost per death is 16 years.
Three quarters of the YLL result from deaths in ages below 75 and almost a third from deaths below 55; and men have lost 45% more life years than women. |
Years of life lost associated with COVID-19 deaths in the USA during the first year of the pandemic
We employed data regarding COVID-19 deaths in the USA through 31 January 2021 by jurisdiction, gender and age group. We used actuarial life expectancy tables by gender and age to estimate YLLs.
We estimated roughly 3.9 million YLLs due to COVID-19 deaths, which correspond to roughly 9.2 YLLs per death. We observed a large range across states in YLLs per 10 000 capita, with New York City at 298 and Vermont at 12. Nationally, the YLLs per 10 000 capita were greater for males than females (136.3 versus 102.3), but there was significant variation in the differences across states |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35753 |
|
|
|
|
sceptic: shcherb: sceptic: scherb,
Это вы серьезно сейчас сравниваете эпидемию среди детей с тем, что происходит сейчас?
Когда закрыт весь мир и вводится меры, невиданные даже во время войн?
Я уже сказал, я никаких ужасов не вижу. Вы можете верить во что хотите. |
3 тысячи детей умерло, вы можете поделить на тогдашнее население штатов и вычислить процент |
При всем уважении дети - это не старики. Локдауны тогда обьявляли?
Бизнесы закрывали? Не давали людям ездить? |
Просто сразу привили непроверенной вакциной
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35754 |
|
|
|
|
jenya: | saluki: но это же просто невозможно. если смертность считать в 1%, то 4.5 млн умерших к этому дню - это 450 млн заболевших, это процентов так 6 от населения планеты. как тут можно набрать 90% переболевших? за сколько лет? |
В Мичигане переболели примерно 20 процентов (2 миллиона, 20 тысяч умерло). Без мер вполне уже бы достигли 90 процентов, не вижу ничего невозможного. Все модели показывают, что без мер вспышки много сильнее, но много короче.
P.S. Оценка в 1 процент, наверное, подходит для мест с существенным процентом пожилого населения. |
здесь так много всего сразу, что я не знаю, с какой стороны и браться. для начала, здесь не бьются данные. смертей в мичегане 20к и у вас и у гугла, но откуда 2кк переболевших? медицине известно 1 с небольшим плюсом случаев. и если 2 - это ваша оценка из 1% смертности, то откуда 1%?
далее - гипотеза о том, что 90% людей вообще могут заболеть этой штукой сама по себе крайне сомнительна, сформулируем мягко. скорее всего процент тех, кто при любом раскладе не заболеет вовсе (скажем в 5 следующих лет) сильно двузначный, и мой гесс что он остается таким даже в популяции 15-50, не говоря уже о 0-15.
ну и понятное дело что мы сейчас говорим о самой старой, самой ожиревшей и самой больной в следствии этого стране мира. хотя даже и тут 1% кажется мне сильно завышенной оценкой, но дело не только в этом.
второй частью балета является параметр "без мер", который вообще типикал сферический конь в вакууме. в реальной жизни значительная часть населения сама, добровольно и со свистом раскупила нафиг все сизы, до которых смогла дотянуться, задолго до того, как бюрократы вообще трёхнулись, и к тому моменту, когда вводили мандатори маскс главной проблемой было - где эти маскс купить. конечно, реальных возможностей оценить параметр "меры самосохранения без участия государства" видно немного - зато смысла в моделях без этого параметра нет вообще никаких, ибо они описывают мир невозможного.
а если к этому добавить "кадры из нью-йорка" и "самоубийства врачей" в набор - то сложно по итогу не заметить некоторой спекулятивности всех этих построений. тут поневоле станешь скептиком)
и это печальная ирония. помимо безусловно впечатляющих способностей большой фармы пандемия лично мне не показала абсолютно ничего хорошего ни в людях, ни в государствах, ни в науке. скорость, с которой люди сдают любые принципы и подчиняются страху действительно удручает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35755 |
|
|
|
|
| jenya: Получается дилемма типа что лучше: на 5 тысяч меньше смертей или на 2 миллиона меньше заболевших. |
лучше first come first served или национальная лотерея еженедельно.
для того, что бы решать такие вопросы, власть должна быть вручена богом - ибо ни один избиратель не делегировал кому бы то ни было полномочий решать заболеет он или умрет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35756 |
|
|
|
|
| jenya: Кроме того, были шутки про шведскую общительность, мол, когда меры снимут, они вернутся на своё нормальное расстояние в 20 метров между людьми. |
Шутники явно никогда не бывали в Швеции. Шведы любят жить в одиночестве, что да, то да. Но именно поэтому они очень даже общительны. Расстояние между людьми там не больше, чем в России.
| jenya: Не знаю, какова успешность российских врачей, но грубо на каждого умершего, есть 10, которые валялись в больницах по месяцу, выписаны и пытаются вернуться к нормальной жизни, и 50, которые перенесли болезнь тяжело (в обывательском смысле этого слова), но в больницу не попали. Помня о 350, мы же не будем забывать про эти 60? |
Неплохо бы не забывать про мнение самих этих людей. Тяжело болевших знакомых, в том числе через больницу, у меня немало, вот один хороший приятель только что вернулся из санатория, где восстанавливался именно после почти месяца в больнице. Да, тяжело. Но меры много тяжелее (он работает в турбизнесе).
| В Мичигане переболели примерно 20 процентов (2 миллиона, 20 тысяч умерло). Без мер вполне уже бы достигли 90 процентов, не вижу ничего невозможного. Все модели показывают, что без мер вспышки много сильнее, но много короче. |
Опять "модели". Да зачем же модели, если есть реальная прошлогодняя Белоруссия вообще без мер? Где там горы трупов? Я понимаю, что белорусская статистика не заслуживает ни малейшего доверия, но мы же тут живём. В разгар первой волны на форуме белорусских врачей бытовые беды и предстоящие выборы занимали на порядок больше места, чем ковид. Дальнейшие протесты показали, что люди ан масс ковида совершенно не боятся. Такого не может быть при ситуации, соответствующей вашим "моделям".
| jenya: Собственно, сто раз уже обсуждали, и я не помню, чтобы кто-то не соглашался с тем, что должны быть приняты определённые меры для того, чтобы избежать коллапса местной системы здравоохранения. |
Коллапс давно не грозит, во многих странах большинство населения вакцинировано, а меры цветут и пахнут. И конца им не видно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35757 |
|
|
|
|
saluki:
ну и понятное дело что мы сейчас говорим о самой старой, самой ожиревшей и самой больной в следствии этого стране мира. |
Про самую ожиревшую можно спорить и даже может быть так и есть, но про самую старую откуда взялось? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35758 |
|
|
|
|
grizly,
Товарищ, я тут обратился сначала не столько к вам, сколько к вашему постоянному бреду и вранью, ну да ладно. Теперь по пунктам.
1. Если вы еще сто раз назовете меня "коммунякой", то более сильным аргументом это не станет. Но продолжайте, других у вас особенно нет.
2. | Вот недавно вы назвали всех тех, кто требует вакцинации фашистами. Эми Кони Барретт недавно посчитала, что все тут нормально, даже рассматривать не захотела. Она тоже фашистка? Двое судей назначенных Трампом посчитали это требование законным. Они тоже фашисты? Потом, Индиана - республиканский штат. Республиканцы контролируют все ветви власти уже очень давно, и кругом поставили своих людей, а Indiana University - университет штата. Люди принимавшие решение требовать вакцинацию, наверняка, республиканцы. Они тоже фашисты? |
Полное вранье. Давайте цитату, где я назвал тех, кто требует вакцинацию фашистами. Я говорил про весь комплекс мер с локдаунами и ограничениями в первую очередь. Далее, мне плевать, республиканцы они или нет. В целом же, тут нередко проходит очень тонкая грань. Cкажем, права учиться в университете у человека есть только, если он следует его правилам. Если правила позволяют такие требования, то университет в своем праве. Разумно ли это или нет - это другой вопрос.
А вот дискриминация невакцинированных государством - это уже совсем другой разговор. Кстати, нечто подобное сказал и Бен Карсон ( все вменяемы консерваторы говорят об этом). Он тоже сторонник Антифы и BLM, да?
3. | Пойдем дальше. Требование вакцинации введено еще было в 1809 году, а в 1906 году Верховный Суд посчитал его конституционным и законным. Считаете ли вы Верховный Суд 1906 года фашистким? Счиаете ли вы законы 1809 года и Конституцию США фашистскими? Я так думаю, что вы и тех людей, которые писали законы и Конституцию считаете фашистами. Это вас объединяет с антифа и БЛМ. Они, наверняка, отцов-основателей США тоже фашистами бы назвали. Да и Эми Кони Беретт они, ваши единомышленники, вполне возможно, фашисткой назвали бы тоже. |
Такая "изящная" экстраполяция на основании ЛЖИ о моих словах. Мне все равно, что вы думаете. Только недоумок и лжец может поставить меня на одну доску с погромщиками и преступниками, когда я выступаю за самые широкие гражданские права.
Но, нет, я не считаю их фашистами никак. Тут нужно разбираться на уровне конкретных случаев. Кстати, эти господа в массе были рабовладельцами. Это было нормально ТОГДА. Не хотите ввести рабовладение сегодня?
А по сути, да у государства, конечно же, должно быть право принимать чрезвычайные меры. И вводить чрезвычайное положение. Вопрос: на каких основаниях?
Например: While an infection of the variola minor virus would lead to death with a probability of less than one percent, the case fatality rate of the variola major virus has been estimated to be around 30 percent. https://ourworldindata.org/smallpox
Это немного не то, что сейчас, не находите? Ну да, вы же мне сейчас приведите статьи, в которых будет написано, что от ковида уже умер миллиард, не так ли?
4. И наконец, о потерянных годах. Я даже не собираюсь копаться в этих статьях. Мне крайне интересно, как они считают. Допустим, что средний возраст смерти от ковида в Америке порядка 70 лет ( выглядит логично).
Дальше-то что? Как можно минимально точно определить потерянные годы? Очевидно, что умершие от ковида репрезентативной выборкой не являются. Общее число умерших от всего населения - доли процента. Так что, эти страшилки оставьте для более наивных.
Но вы продолжайте придумывать и лгать. Класс лжи, несомненно, растет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35759 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: Какова средняя смертность до 50 лет |
| sceptic: в другой ситуации бы явно оставались жить не считанные годы |
Ну ничего ж себе. Вспоминается Папанов в беседе с Высоцким в фильме "Плохой хороший человек". |
Я не помню этого фильма, но я не понял, в чем проблема? Например, я для себя в свои 54 года риск умереть от ковида считаю мизерным абсолютно. По сравнению со всеми остальными факторами. Погибнуть в автомобильной катастрофе шансов намного больше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35760 |
|
|
|
|
Кстати, товарищ grizly, не хотите ли посчитать в среднем потерянные годы погибших в автомобильных катастрофах?
Учитывая, что всем развитом мере это главная причина смерти людей до 50 лет, я думаю, получится офигенное число. И на этом основании можно запретить автомобильный транспорт. С коммунистическим приветом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35761 |
|
|
|
|
shcherb:
Просто сразу привили непроверенной вакциной |
|
Я не очень понял, как это отвечает на мои вопросы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35762 |
|
|
|
|
Michael_S: saluki:
ну и понятное дело что мы сейчас говорим о самой старой, самой ожиревшей и самой больной в следствии этого стране мира. |
Про самую ожиревшую можно спорить и даже может быть так и есть, но про самую старую откуда взялось? |
оу. это было интуитивно и оказалось малость неправильным, да( я исходил почему-то из того, что где лучше лечат - там и больше стариков. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35763 |
|
|
|
|
sceptic: Кстати, товарищ grizly, не хотите ли посчитать в среднем потерянные годы погибших в автомобильных катастрофах?
Учитывая, что всем развитом мере это главная причина смерти людей до 50 лет, я думаю, получится офигенное число. И на этом основании можно запретить автомобильный транспорт. С коммунистическим приветом. |
Я практически уверен, что в Канаде от рака умирает больше людей младше 50, чем от автокатастроф.
А уж считать ли Канаду развитой страной, это вам лучше знать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35764 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
