|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35671 |
|
|
|
|
Ракша:
Интересное открытие:
во Франции число умерших за пандемию (начиная с 10-й недели 2020 г.) в возрасте 15-64 года СНИЗИЛОСЬ по сравнению с трендом!
То есть ВЕСЬ прирост смертности во Франции случился за счёт возрастов 65+
Почти то же самое в Швейцарии и Люксембурге, и лишь немногим хуже в Бельгии.
В противовес этому, в США, Великобритании, Центральной и Восточной Европе, и в Латинской Америке смертность в трудоспособном возрасте выросла сильно, часто сильнее, чем в целом во всём населении.
Молодцы Французы!
К сожалению, статистики смертности по возрасту для России за 2-й квартал 2021 до сих пор нет, поэтому в табличке изменения смертности по возрастам в России нет.
А в таблице изменения числа умерших по сравнению с трендом по последним данным - есть.
И там она гордо занимает ПЕРВОЕ место из ВСЕХ стран, которые присутствуют в STMF (38 стран, https://mpidr.shinyapps.io/stmortality/)
  |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35672 |
|
|
|
|
grizly: | greater burden on health-care services |
|
вакцинируйся! помоги бюрократам спасти хелткэр! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35673 |
|
|
|
|
What Went Wrong With the Pandemic in Florida
The unexpected and unwelcome coronavirus surge now unfolding in the United States has hit hardest in states that were slow to embrace vaccines. And then there is Florida.
While leaders in that state also refused lockdowns and mask orders, they made it a priority to vaccinate vulnerable older people. Gov. Ron DeSantis, a Republican, opened mass vaccination sites and sent teams to retirement communities and nursing homes. Younger people also lined up for shots.
Mr. DeSantis and public health experts expected a rise in cases this summer as people gathered indoors in the air-conditioning. But what happened was much worse: Cases spiraled out of control, reaching peaks higher than Florida had seen before. Hospitalizations followed. So did deaths, which are considerably higher than the numbers currently reached anywhere else in the country.
The Florida story is a cautionary tale for dealing with the current incarnation of the coronavirus. The United States has used the vaccines as its primary pandemic weapon. But Florida shows that even a state that made a major push for vaccinations — Florida ranks 21st among states and Washington, D.C., in giving people of all ages at least one shot — can be crushed by the Delta variant, reaching frightening levels of hospitalizations and deaths.
“Clearly the vaccines are keeping most of these people out of the hospital, but we’re not building the herd immunity that people hoped,” Mr. DeSantis said at a news conference this past week. “You’ve got a huge percentage of people — adults — that have gotten shots, and yet you’ve still seen a wave.”
Morgues and crematories are full or getting there. Public utilities in Orlando and Tampa have asked residents to cut back on water usage so liquid oxygen, which is used in water treatment, can be conserved for hospitals. As of Friday, Florida was recording an average of 242 virus deaths a day, nearly as many as California and Texas combined, though a few states still had a higher per capita rate.
Florida’s pandemic data, more scant since the state ended its declared Covid-19 state of emergency in June, reveals only limited information about who is dying. Hospitals have said upward of 90 percent of their patients have been unvaccinated. Exactly why the state has been so hard-hit remains an elusive question. Other states with comparable vaccine coverage have a small fraction of Florida’s hospitalization rate.
The best explanation of what has happened is that Florida’s vaccination rates were good, but not good enough for its demographics. It has so many older people that even vaccinating a vast majority of them left more than 800,000 unprotected. Vaccination rates among younger people were uneven, so clusters of people remained at risk. Previous virus waves, which were milder than in some other states, conferred only some natural immunity.
And Florida is Florida: People have enjoyed many months of barhopping, party-going and traveling, all activities conducive to swift virus spread.... |
Michael_S: Я вообще не эффективность вакцин имел в виду, а общую опасность нынешней волны (дельта+лето) для возрастной категории 50-.
По израильским данным - нету реальной опасности, независимо от вакцинации. А по тому, что слышно из Флориды и особенно из Техаса - опасность есть. |
Избыточная смертность для 65- во Флориде наблюдается в эту волну больше чем в предыдущие. Но это не столько о тяжести протекания болезни как о размере эпидемии
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35674 |
|
|
|
|
| saluki:вакцинируйся! помоги бюрократам спасти хелткэр! |
Тоже вариант. Т.е половина республиканцев не вакцинируется, чтобы заполнив собой больницы и морги разрушить нынешнюю принятую демократами хелткэр. Логично |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35675 |
|
|
|
|
grizly: | saluki:вакцинируйся! помоги бюрократам спасти хелткэр! |
Тоже вариант. Т.е половина республиканцев не вакцинируется, чтобы заполнив собой госпитали и морги разрушить нынешнюю принятую демократами хелткэр. Логично |
республиканцы разваливают британский хелткэр? какие сволочи |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35676 |
|
|
|
|
| saluki: республиканцы разваливают британский хелткэр? какие сволочи |
Ну если они считают, что будут лечится в Британии, то конечно британский. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35677 |
|
|
|
|
sceptic: Со статистикой есть два принципиальных момента.
1. Никто из нас не может ее проверить, приходится принимать все цифры на веру. Или не принимать. Точность чисел не может не вызывать подозрений у нормальных людей.
2. Более принципиальный. Допустим, официальная статистика верна. Кто ее составляет? Ее составляют определенные службы на основании данных от врачей. Вопрос: как последние определяют от чего умер человек? Как я уже говорил, коморталити - это очень сереьзный фактор. Ковид может служить катализатором, но не более того во многих случаях. Далее, насколько точен диагноз вообще? Насколько точны тесты?
Никакой губернатор, будь он хоть сто раз республиканец, не имеет над этим контроля. Им приходится оперировать с цифрами, которые им дают.
Лично у меня всем этим цифрам очень мало веры. И почему, интересно, должно быть иначе? |
именно для этого, существует понятие избыточной смертности, которое вам активно не нравится. Вообще статистику смертей подделать сложно, единственный ее недостаток, то что она запаздывает, данные собираются с задержкой.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35678 |
|
|
|
|
jenya: | TheStranger: Сравните пре Дельта вспышку с сегодняшней. Дельта в разы менее летальна. |
Другое объяснение - существенная часть заболевших вакцинирована. Переносят болезнь легче. |
Не работает. Во-первых вакцинированных уже меньше среди заболевших, во-вторых рацио снижения смертности намного превышает рацио заболевших. Может быть иное обьяснение: другое качество инфицированных. Меньше стариков, больше непривитых детей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35679 |
|
|
|
|
TheStranger:
Не работает. Во-первых вакцинированных уже меньше среди заболевших, во-вторых рацио снижения смертности намного превышает рацио заболевших. Может быть иное обьяснение: другое качество инфицированных. Меньше стариков, больше непривитых детей. |
В Израиле подавляющее большинство заболевших в возрасте 50+ (а более молодые почти не умирают) - вакцинированы.
До этой недели большинство тяжелых больных тоже было вакцинировано. На этой неделе сравнялись.
P.S.
Но сравнялись только за счет увеличения заболеваемости в младших когортах, т.е. не тех, где умирают.
Среди 60+ невакцинированные приблизились к вакцинированным, но пока не сравнялись. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35680 |
|
|
|
|
Hospitals in the Southeast are running low on oxygen, with the worst-hit left only 12 to 24 hours worth, said Premier Inc., a hospital-supply purchasing group.
This comes amid the region’s struggle over the summer with high numbers of Covid-19 cases and hospitalizations. Now Hurricane Ida is set to hit the Gulf Coast in the coming days.
Premier has notified the White House, Federal Emergency Management Agency, and Health and Human Services department about the scarcity of oxygen in the region, said Blair Childs, Premier’s senior vice president of public affairs.
There is “so much more demand for oxygen than there ever has been,” Childs said.
Hospitals in Florida, Mississippi, Georgia, North Carolina, South Carolina and West Virginia are all reaching dangerously low amounts of oxygen, with many relying on reserve tanks. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35681 |
|
|
|
|
NASA and the United Launch Alliance (ULA), a joint venture of Boeing Co. and Lockheed Martin Corp., said that the launch of Landsat 9, a surveillance satellite that monitors climate change will be delayed by a week to Sept. 23 because of constraints facing nitrogen supplier Airgas Inc. ULA will launch the satellite from Vandenberg Air Force Base in California aboard its Atlas V rocket.
“Current pandemic demands for medical liquid oxygen have impacted the delivery of the needed liquid nitrogen supply to Vandenberg,” NASA said Friday in a statement. ULA uses nitrogen to test the rocket before launch and for its countdown sequence. |
SpaceX, ULA See Launch Risk From Low Oxygen Supply Amid Pandemic |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35682 |
|
|
|
|
Why Florida’s Covid Surge Is Screwing With the Water Supply (Hint: Oxygen)
On Wednesday, the Tampa Bay water utility announced a rather bizarre side effect of Florida’s out-of-control Covid surge: It wasn’t getting enough deliveries of liquid oxygen to treat its water. More than 17,000 Covid patients—who require supplemental oxygen to stay alive—are now hospitalized across the state, and there isn’t enough oxygen to go around.
...
But why do you need oxygen in your H2O? Tampa Bay Water trucks in liquid oxygen, which it converts to gas, and then adds a spark of electricity to convert it to ozone. This is used in two separate facilities for two separate purposes, says Moore: At a surface-water treatment plant, the ozone kills nasties like bacteria and viruses, and at a different plant it breaks down hydrogen sulfide, a naturally occurring gas that smells like rotten eggs.
The utility needs a whole lot of liquid oxygen—seven to nine tanker truckloads of it a week, between the two facilities—both to disinfect water and ensure that it doesn’t come out of taps smelling like holy hell. “Liquid oxygen converted to ozone is one of the most powerful—if not the most powerful—disinfectant in the water industry,” says Moore. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-35683 |
|
|
|
|
Michael_S: TheStranger:
Не работает. Во-первых вакцинированных уже меньше среди заболевших, во-вторых рацио снижения смертности намного превышает рацио заболевших. Может быть иное обьяснение: другое качество инфицированных. Меньше стариков, больше непривитых детей. |
В Израиле подавляющее большинство заболевших в возрасте 50+ (а более молодые почти не умирают) - вакцинированы.
До этой недели большинство тяжелых больных тоже было вакцинировано. На этой неделе сравнялись.
P.S.
Но сравнялись только за счет увеличения заболеваемости в младших когортах, т.е. не тех, где умирают.
Среди 60+ невакцинированные приблизились к вакцинированным, но пока не сравнялись. |
Ну по-моему, из этой таблички ясно, что происходит. У старших возрастов несколько быстрее уменьшилась степень защиты из-за прошедшего времени со времени получения вакцины. Дали бустер, эффективность защиты повысилась и в больницы стала поступать большая пропорция невакцинированных. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35685 |
|
|
|
|
Я предполагаю, тут больше другой эффект - тяжелые невакцинированные в среднем дольше остаются тяжелыми. Поэтому в начале волны отношение тяжелых невакцинированных к вакцинированным было примерно таким, как отношение *новых* тяжелых невакцинированных к вакцинированным, а сейчас, когда мы близки к steady state, надо уже перемножать на отношение продолжительностей тяж. состояния.
Сриди "новых тяжелых за 60", думаю, вакцинированных по прежему примерно вдвое больше.
Данные на сайте минздрава не настолько подробны, чтобы знать это точно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35686 |
|
|
|
|
shcherb: sceptic: Со статистикой есть два принципиальных момента.
1. Никто из нас не может ее проверить, приходится принимать все цифры на веру. Или не принимать. Точность чисел не может не вызывать подозрений у нормальных людей.
2. Более принципиальный. Допустим, официальная статистика верна. Кто ее составляет? Ее составляют определенные службы на основании данных от врачей. Вопрос: как последние определяют от чего умер человек? Как я уже говорил, коморталити - это очень сереьзный фактор. Ковид может служить катализатором, но не более того во многих случаях. Далее, насколько точен диагноз вообще? Насколько точны тесты?
Никакой губернатор, будь он хоть сто раз республиканец, не имеет над этим контроля. Им приходится оперировать с цифрами, которые им дают.
Лично у меня всем этим цифрам очень мало веры. И почему, интересно, должно быть иначе? |
именно для этого, существует понятие избыточной смертности, которое вам активно не нравится. Вообще статистику смертей подделать сложно, единственный ее недостаток, то что она запаздывает, данные собираются с задержкой. |
Ну, и что эта статистика доказывает? Даже если принять ее полностью на веру. Никто же не говорит,что ковида нет, или что он полная фигня. Как минимум, вменяемые люди. Но отсюда и до беспрецедентных мер, которые применяются, дистанция огромного размера.
Я же не говорю, никто даже не пытается подбить баланс: сравнить пользу и вред от борьбы с ковидом. Как будто вред столь незначителен, что его и упоминать не стоит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35687 |
|
|
|
|
Вот до чего уже дошло дело.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35688 |
|
|
|
|
| Ну, и конечно, мерзкая левацкая помойка NYT является крайне объективным источником о Флориде. Когда я вижу ссылки на подобную канализационную субстанцию, я знаю, что дальше уже можно не читать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35689 |
|
|
|
|
| sceptic: сравнить пользу и вред от борьбы с ковидом. |
Это сложно сделать. Если вред можно оценить по ситуации на сейчас, то пользу надо оценивать по гипотетической ситуации "что бы было, если бы меры не были приняты". По Италии и Нью-Йорку мы могли видеть, что бывает, если меры принимаются с опозданием, а не принять меры совсем никто не рискнул, даже Швеция. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35690 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: сравнить пользу и вред от борьбы с ковидом. |
Это сложно сделать. Если вред можно оценить по ситуации на сейчас, то пользу надо оценивать по гипотетической ситуации "что бы было, если бы меры не были приняты". По Италии и Нью-Йорку мы могли видеть, что бывает, если меры принимаются с опозданием, а не принять меры совсем никто не рискнул, даже Швеция. |
Я говорю не об этом. Я говорю о влиянии на экономику, на психическое здоровье людей,в том числе и детей. На то, что значительно сложнее стало получить любую другую медицинискую помощь, на политику, когда ограничение прав людей по всему миру стало нормой.
Это какая же катастрофа должна была бы произойти, чтобы это все было оправдано? Мы имеем дело с ковидом во всем мире. И что, даже в той же Индии, которой нас так пугали, количество умерших - это капля в море для такой страны. По всему третьему миру прошел ковид, и нигде не случилось никакой невиданной катастрофы, даже если верить самым официальным цифрам.
Так что, для меня очевидно - лекарство на порядки хуже болезни. И служит в первую очередь именно политическим целям. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35691 |
|
|
|
|
| sceptic: Это какая же катастрофа должна была бы произойти, чтобы это все было оправдано? |
Ну вот попробуйте оценить, скажем, что было бы в Нью-Йорке без мер? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35692 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: Это какая же катастрофа должна была бы произойти, чтобы это все было оправдано? |
Ну вот попробуйте оценить, скажем, что было бы в Нью-Йорке без мер? |
А что, ситуация черно-белая? Можно изолировать максимально группы риска без того, чтобы наносить колоссальный вред остальным.
Я же говорю, катастрофы не произошло нигде. Насколько эти все локдауны и ограничения помогают, это еще очень большой вопрос. Зато вред конкретно от них очевиден, и по мне огромен. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35693 |
|
|
|
|
| sceptic: Я же говорю, катастрофы не произошло нигде. |
Что-то разговор не идёт. Не понимаю, как можно сделать вывод о том, что вред на порядки больше пользы, если не оценить пользу. Польза оценивается не путём сравнения текущей ситуации с доковидной (где же тут польза, гораздо хуже стало), а путём сравнения текущей ситуации с той возможной, которая была бы без мер. Так что фраза про то, что "катастрофы не произошло нигде" в контексте нашей беседы напоминает анекдот про мужика, который приходит к врачу и всё время пальцами щёлкает. Врач ему говорит, зачем это вы так пальцами то, а? - Львов отгоняю. - Помилуйте, голубчик, да тут же нет никаких львов! - Так я же всё время щёлкаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35694 |
|
|
|
|
| sceptic: Можно изолировать максимально группы риска без того, чтобы наносить колоссальный вред остальным. |
Можно. Предложите какой-нибудь сценарий, оцените последствия. Ну просто чтобы была видна некая альтернатива, и можно было бы прикинуть: с такими мерами вреда меньше, пользы меньше, но в целом жизнь лучше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35695 |
|
|
|
|
sceptic:
Это какая же катастрофа должна была бы произойти, чтобы это все было оправдано? Мы имеем дело с ковидом во всем мире. И что, даже в той же Индии, которой нас так пугали, количество умерших - это капля в море для такой страны. По всему третьему миру прошел ковид, и нигде не случилось никакой невиданной катастрофы, даже если верить самым официальным цифрам.
Так что, для меня очевидно - лекарство на порядки хуже болезни. И служит в первую очередь именно политическим целям. |
| В 1950-х гг. от летних вспышек полиомиелита пострадали десятки тысяч детей. Из-за полиомиелита закрывались пляжи и бассейны, кинотеатры и бейсбольные поля. Родители призывали своих детей избегать больших скоплений людей. Эпидемия полиомиелита достигла апогея в Америке в 1952 г., когда заболели 57 628 человек, остались парализованными 21 269 и умерли 3175 человек. |
А вот как реагировали на каплю:
...создать в 1954 г. первую вакцину против полиомиелита.
Чтобы протестировать эффективность вакцины, добровольцы из фонда Рузвельта организовали двойное слепое клиническое испытание по всей Америке, в ходе которого вакцину или плацебо ввели примерно миллиону школьников. Вакцина была лицензирована для использования в Соединенных Штатах 12 апреля 1955 года. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35696 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: Я же говорю, катастрофы не произошло нигде. |
Что-то разговор не идёт. Не понимаю, как можно сделать вывод о том, что вред на порядки больше пользы, если не оценить пользу. Польза оценивается не путём сравнения текущей ситуации с доковидной (где же тут польза, гораздо хуже стало), а путём сравнения текущей ситуации с той возможной, которая была бы без мер. Так что фраза про то, что "катастрофы не произошло нигде" в контексте нашей беседы напоминает анекдот про мужика, который приходит к врачу и всё время пальцами щёлкает. Врач ему говорит, зачем это вы так пальцами то, а? - Львов отгоняю. - Помилуйте, голубчик, да тут же нет никаких львов! - Так я же всё время щёлкаю. |
Я согласен, что разговор не получается. Но отнюдь не по моей вине. Интересно, как вы даже приблизительно можете оценить пользу от чего-либо? Так что, этот анекдот я могу вернуть вам.
А также любимую присказку Кони, что все могло бы быть гораздо хуже.
Вы намекаете на то, что, дескать, не все так страшно из-за принятых мер, а я говорю; посмотрите на ту же Индию. Вы серьезно верите, что если бы ковид был так страшен, там число умерших не измерялось бы миллионами? Или в той же Швеции, которую вы упомянули? Там случилась катастрофа?
По мне даже смертность в 10 раз выше чем та, что мы наблюдаем не оправдывает этого всемирного комми-фашизма. Особенно, если учесть, кто умирает в первую очередь. И да, у меня родители в самой группе риска. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35697 |
|
|
|
|
scherb,
Это вы серьезно сейчас сравниваете эпидемию среди детей с тем, что происходит сейчас?
Когда закрыт весь мир и вводится меры, невиданные даже во время войн?
Я уже сказал, я никаких ужасов не вижу. Вы можете верить во что хотите. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35698 |
|
|
|
|
| sceptic: Интересно, как вы даже приблизительно можете оценить пользу от чего-либо? |
Запросто. Сесть с ручкой, бумажкой (компьютером) и прикинуть. Оценить. Откуда тогда фразы про вред, который на порядки больше пользы - просто от балды? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35699 |
|
|
|
|
jenya: | sceptic: Интересно, как вы даже приблизительно можете оценить пользу от чего-либо? |
Запросто. Сесть с ручкой, бумажкой (компьютером) и прикинуть. Откуда тогда фразы про вред, который на порядки больше пользы - просто от балды? |
Поделитесь методом прикидки. Фразы не от балды. Вред для меня очевиден - весь мир скатился в полный фашизм. Польза? Жду ваших вычислений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35700 |
|
|
|
|
| sceptic: я никаких ужасов не вижу |
Понятно дело, особых ужасов и нет, мы же щёлкаем. Сейчас до вакцинации дощёлкали. А прошлогодние апрельские кадры из Нью-Йорка, самоубийства врачей, не выдерживающих нервной нагрузки, когда пациенты десятками умирали в больничных коридорах, это только самая малость того, как пошла бы эпидемия без мер. Примерно то, что так не хочется (или не можется) оценивать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-35701 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
