grizly: А что мы слышим из США? Английские, шотландские и американские данные по эффективности вакцин от тяжелого протекания лучше израильских. Связано прежде всего с тем, что в Израиле в среднем прошло большо времени от получения второй дозы. Еще в Британии срок между дозами 3 месяца, что по-видимому лучше для устойчивого иммунитета, ну и аденовирусная + MRNA лучше двух доз MRNA.
Единственное откуда плохие данные в США это nursing homes и для людей с подавленной иммуной системой / принимающих препараты для подавления иммуной системы. Вот таких как раз много в nursing homes наверно. Если правильно помню 80% тяжелых вакцинированных были как раз с подавленной иммуной системой.
Я вообще не эффективность вакцин имел в виду, а общую опасность нынешней волны (дельта+лето) для возрастной категории 50-.
По израильским данным - нету реальной опасности, независимо от вакцинации. А по тому, что слышно из Флориды и особенно из Техаса - опасность есть.
Возможно, если по Техасу вместо статей в медиа я посмотрю подобную табличку, то окажется, что разницы нет. Но пока такая табличка мне не попалась.
Вряд ли притормаживает в смысле распространения, В тех странах, где привыкли к кондиционерам и не привыыкли открывать окна, я бы скорее подозревал, что лето в этом смысле ухудшает ситуацию.
А вот в смысле тяжести протекания, похоже, что летом в среднем легче.
Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете.
Ну и что? Я же говорю, что у меня есть личная статистика, которая опирается на опыт массы людей из разных стран, среди которых очень много пожилых и больных. Я ставлю под сомнение любую информацию, которая идет из официальных источников. Я слышал и читал массу историй, что переполненные больницы - это ложь. Я не говорю, что я верю любым словам, но официальным источникам я верю в последнюю очередь.
Это не статистика, а anecdotal evidence. Слышал массу историй неизвестно где и от кого.
Я знаю что в Хайфе на пиках больницы были переполнены и для них отводили автомобильные стоянки или, как сейчас, освободили гериатрический центр.
То, что вы знаете, тоже статистикой не является. Какие-то локальные вспышки не оправдывают того, что делается. Даже согласно официальной статистике, которая очевидно лжива. Что я уже обосновал.
Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете.
Ну и что? Я же говорю, что у меня есть личная статистика, которая опирается на опыт массы людей из разных стран, среди которых очень много пожилых и больных. Я ставлю под сомнение любую информацию, которая идет из официальных источников. Я слышал и читал массу историй, что переполненные больницы - это ложь. Я не говорю, что я верю любым словам, но официальным источникам я верю в последнюю очередь.
Это не статистика, а anecdotal evidence. Слышал массу историй неизвестно где и от кого.
Я знаю что в Хайфе на пиках больницы были переполнены и для них отводили автомобильные стоянки или, как сейчас, освободили гериатрический центр.
То, что вы знаете, тоже статистикой не является. Какие-то локальные вспышки не оправдывают того, что делается. Даже согласно официальной статистике, которая очевидно лжива. Что я уже обосновал.
вы ничего не обосновали, просто заявили что ничему коммунистическому официальному не верите.
Очень удобная позиция: я - статистик, но статистике не верю, а верю своим знакомым, а все остальное - локальные вспышки.
__________________________
не надо шутить с войной
Кому верить или не верить это мое дело. Учитывая, что власть имущие и масс-медиа потчуют нас легко проверяемой ложью нон-стоп, мое полное право им не верить.
Обоснования я привел со свиным гриппом, с которым статистика крайне неточна через 11 лет после окончания эпидемии. А тут нам дают цифры по всему миру в режиме реального времени. Более того, любой человек с мозгами лекго поймет, что никто не может ничего точно сказать ни при количество больных, ни про точную причину смерти. Я даже привел специальную ссылку на эту тему.
И да, я верю своим наблюдением тоже. Я живу не в вакууме, и знакомых и друзей у меня полно. В том числе и в Израиле.И в частности в Хайфе. Ни про какие ужасы я не слышал. Ни про одного умершего или тяжело больного.
По свиному гриппу тоже были точные цифры в реальном времени. Точные цифры числа выявленных больных.
Вы сравниваете две вещи - число выявленных заражений, которое считается точно, но, естественно, всех зараженных не выявляет, и оценки, сколько людей в действительности заразилось. То есть сравниваете несопоставимое и вообще ни хрена про статистику не понимаете.
По гриппу такие оценки всегда такие же приблизительные, да и по любому инфекционному заболеванию, иначе и быть не может. В то же время есть точное число выявленных тестами больных гриппом (оно ничтожно)
По ковиду в развитых странах как раз всё куда более точно, потому что такого массового тестирования не знает история других заболеваний.
Вы мне голову не морочьте, тоже мне спец в статистике выискался. Я повторяю, нам пишут точные цифры умерших от ковида каждый день. Не вероятности, а ТОЧНЫЕ. Я и спрашиваю, как такое может быть? Как вообще, можно точно сказать от чего человек умер? Я уже не говорю про абсурдные случаи, когда в ковидные умершие записывали погибших в автокатастрофах, но про коморталити вы слышали? У человека букет болезней и может быть ковид. Он умирает, и его записывают в умершие от ковида.
Так что, число умерших при другой системе подсчета может отличаться, если не на порядок, то в разы. И я снова говорю, что по свиному гриппу дается разброс. Но ясное дело, что с проправительственным попкой говорить бесполезно.
Кстати, учитывая, что точное количество зараженных неизвстно, все оценки смертности на этом основании, тоже бред. Я приводил ссылку на эту тему. То, что я говорю, понимает любой человек с мозгами. К сожалению, таких мало.
Michael_S: Я вообще не эффективность вакцин имел в виду, а общую опасность нынешней волны (дельта+лето) для возрастной категории 50-.
По израильским данным - нету реальной опасности, независимо от вакцинации. А по тому, что слышно из Флориды и особенно из Техаса - опасность есть.
Возможно, если по Техасу вместо статей в медиа я посмотрю подобную табличку, то окажется, что разницы нет. Но пока такая табличка мне не попалась.
Ну во-первых, насколько помню по Дельте в начале эпидемии в Англии и Шотландии тяжесть протекания оценивалась где-то 1.8-2.1 больше чем британский штамм. Здесь раньше где-то есть ссылки. Ранние цифры они обычно неточные и с того времени могли измениться, и кроме того протоколы лечения Дельты наверняка улучшились, так что тяжесть может и осталась точно такой, но вряд ли уменьшилась по сравнению с британским/итальянским вариантами.
Потом я не помню, чтобы видел данные по Техасу или Флориде с разбивкой по вакцинационному статусу и возрастам, но наверно так и есть, что 50- с тяжелым протеканием намного больше чем в Израиле. Просто потому что вакцинированных меньше, нет ограничений и масштаб эпидемии должен быть значительно больше. Во Флориде и Техасе сейчас positivity rate 19-20%, в Израиле чуть больше 6% , а во Флориде, по крайней мере, выявленных положительных больше на единицу населения. То есть тестов делается относительно меньше чем в Израиле, много не выявляется, выявляются лишь с существенными симптомами, и соответсвенно больницы заполняются более тяжелыми чем в Израиле.
Центр Чумакова опубликовал первую научную статью о безопасности и иммуногенности "Ковивака". Прямо в научном журнале иностранном - Emerging Microbes and Infections.
Но не спишите радоваться! Публикация касается опытов на животных. И вышла она тогда, когда вакцину более чем полгода колют людям. Причем, многие из них не получают антител и идут прививаться "Спутником V".
Вакцина до сих пор запрещена для людей 60+ и беременных.
Короче, ни в коем разе даже не пытайтесь это в себя колоть. И как вообще в голову пришло колоть полгода препарат, по которому не было публикаций даже об опытах на животных.
sceptic: Вы мне голову не морочьте, тоже мне спец в статистике выискался. Я повторяю, нам пишут точные цифры умерших от ковида каждый день. Не вероятности, а ТОЧНЫЕ.
По свиному гриппу тоже писали. Только не каждый день, а раз в неделю. Это цифры точные, но не полные. Хотя по ковиду намного более полные, чем были по свиному гриппу
sceptic: Я и спрашиваю, как такое может быть?
Иначе и быть не может.
sceptic: Как вообще, можно точно сказать от чего человек умер?
Загадка природы. Колдуны патологоанатомы дурят народ, чтоб загребать деньжыщы. И это не в прошлом году началось.
Любая статистика, которую человек не может ощущить лично - это пустой звук
На пиках эпидемии ковидные отделения в больницах переполнены, но если у вас никто в больницу не попал и нет врачей, с которыми вы регулярно общаетесь, то вы это не почувствуете.
Переполнены не только ковидные отделения, но и обычные, особенно если ковидное отделение находится в той же больнице, но на базе другого отделения, и больных этого профиля надо куда-то определять. Например, если урологическое отделение переформировали в ковидное, необходимо всех больных с урологической патологией перевести в другое отделение. Это, в свою очередь, создаёт перегрузку в том отделении, куда переводят больных. Кроме того, в больницу могут продолжать поступать больные, в том числе и "пострадавших" профилей.
Если же вы при этом не работаете в больнице и не видите этих "движений", и вам не приходится подсчитывать оставшиеся места и банально решать, кого госпитализировать, а кого нет (почти натуральный triage at dawn), тогда вы тем более этого не поймёте.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
sceptic:onedrey, Вы мне голову не морочьте, тоже мне спец в статистике выискался. Я повторяю, нам пишут точные цифры умерших от ковида каждый день. Не вероятности, а ТОЧНЫЕ. Я и спрашиваю, как такое может быть? Как вообще, можно точно сказать от чего человек умер? Я уже не говорю про абсурдные случаи, когда в ковидные умершие записывали погибших в автокатастрофах, но про коморталити вы слышали? У человека букет болезней и может быть ковид. Он умирает, и его записывают в умершие от ковида.
Так что, число умерших при другой системе подсчета может отличаться, если не на порядок, то в разы.
Об этом и я писал - см. пост 18972.
У нас, правда, ежедневно подается отдельно количество умерших от ковида и умерших от "сосуществования ковида с другими болезнями". К сожалению, никакой сводной статистики на этот счет я не видел. А в worldometers записывают общую сумму. Насколько она преувеличена - неизвестно, по всей вероятности минимум раза в 2.
FIBM:Когда в дискуссии о вакцине Спутник появляются г. Власов и г. Андреев дальше можно не читать. В «топку».
Не знаю, кто такой Андреев, никогда не обращал внимания, но насчет Власова мне такое желание понятно, учитывая, что он один из авторов статей в Ланцете с критикой опубликованных о Спутнике статей, член одного из редакторских советов в том же Ланцете, и борется от РАН со лженаукой, в частности, в медицине в России. Удивительно, что еще не посадили как предателя Родины
1. Если не ошибаюсь, то Андреев (сотрудник Northwestern University) также среди соавторов «статьи с критикой». В любом случае он много выступал с заявлениями, аналогичными «статьи с критикой».
2. На критику авторы статьи о Спутнике давно ответили. «Критики» на время заткнулись, сейчас опять стали повторять свою «жвачку».
3. Может лучше бы просто поработать в медицине чем бороться от РАН?
Сейчас тоже публикуют как точные цифры установленных умерших от ковида, так и приблизительные оценки реального количества умерших. То же самое, что и со свиным гриппом. Просто вы про статистику нифига не знаете
Как вам такое?
onedrey: Сейчас тоже публикуют как точные цифры установленных умерших от ковида, так и приблизительные оценки реального количества умерших. То же самое, что и со свиным гриппом. Просто вы про статистику нифига не знаете
Как вам такое?
Я статистику знаю гораздо лучше вас. Вы просто не фига не въезжаете в то, что я говорю. Обывателю гонят пропаганду.
Обывателю не говорят про вероятности, интервалы - обывателю говорят: столько-то человек умерло от ковида. Трампа конкретно обвинили в смерти 100-200-300 тысяч людей и так далее. А не говорили о каких-то там оценках. Слово "оценки" не произносится вообще. Это число в 3.3 миллиона может быть и 1 миллионом ( может быть, и 5). Никто точно ничего не знает. Но пугают так, как будто, все известно.
Но я повторяю, даже на основании этой лживой статистики - реальная смертность в мире от ковида - 0.04%.
Человек, который считает, что на основании этого числа, оправдана вся та вакханалия, которую мы наблюдаем, просто не является человеком. Этакий тоталитарное запуганное зомби.
Уже приводил это ссылку. Начальник штаба Байдена:
“It is purely a fortuity that this isn’t one of the great mass casualty events in American history,” Ron Klain, who was Biden’s chief of staff at the time, said of H1N1 in 2019. “It had nothing to do with us doing anything right. It just had to do with luck. If anyone thinks that this can’t happen again, they don’t have to go back to 1918, they just have to go back to 2009, 2010 and imagine a virus with a different lethality, and you can just do the math on that.”
То есть тогда они не знали не фига, и только чудо помогло. Зато они теперь знают все, и закрыли весь мир. Пишите еще.
sceptic: Я статистику знаю гораздо лучше вас. Вы просто не фига не въезжаете в то, что я говорю. Обывателю гонят пропаганду.
Обывателю не говорят про вероятности, интервалы - обывателю говорят: столько-то человек умерло от ковида.
Ну да. То есть говорят заведомо заниженную цифру. В реальности от ковида умирает больше, но мы не можем это точно посчитать, можем только примерно оценить. Вы даже этого не понимаете, а туда же.
Хотя на самом деле обывателю говорят и оценки, просто гораздо реже, потому что они делаются не каждый день.
sceptic: Я статистику знаю гораздо лучше вас. Вы просто не фига не въезжаете в то, что я говорю. Обывателю гонят пропаганду.
Обывателю не говорят про вероятности, интервалы - обывателю говорят: столько-то человек умерло от ковида.
Ну да. То есть говорят заведомо заниженную цифру. В реальности от ковида умирает больше, но мы не можем это точно посчитать, можем только примерно оценить. Вы даже этого не понимаете, а туда же.
Хотя на самом деле обывателю говорят и оценки, просто гораздо реже, потому что они делаются не каждый день.
Товарищ, вы слишком много на себе берете. Откуда взялась заниженная цифра? Потому что вам ВОЗ так сказал ( китайская подстилка)?
Вы не фига не знаете и знать не можете. Я повторяю, мы живем не в вакууме. Сколько лично вы знаете людей, про которых можно сказать, что они точно умерли от ковида?
Причем само это "точно" абсолютно неопределенно. Если умирает молодой и здоровый человек, то тогда можно обвинить ковид. Только сколько таких от всех смертей? 2 или 3 процента? Не хочется даже копаться.
Подавляющее большинство умерших - это очень пожилые и больные люди. Можно сказать, что ковид ускорил их смерть, но говорить, что они де умерли от ковида, как людим умирают от рака или инфаркта - это ложь. Конечно же, любого человека жалко, любой человек чей-то родственник и т.п. Но когда умирает старый человек это естественно. Большинству умерших явно оставались считанные года так или иначе. А вот если бы массово умирали молодые и здоровые люди, то это уже был бы совсем другой разговор. Только нет этого. Поэтому продолжайте запугивать выдуманными страшилками.
Не забудьте обвинят меня в том, что мне не жалко бабушек и дедушек по классической левой традиции.
sceptic: Товарищ, вы слишком много на себе берете. Откуда взялась заниженная цифра? Потому что вам ВОЗ так сказал ( китайская подстилка)?
Не китайская, а гейтсовская. Хотя это, скорее всего, одно и то же.
Все оценки смертности от ковида выше официальных данных. Но обывателям эти оценки почти не сообщают, а говорят гораздо меньшие цифры.
Мне об этом сказала избыточная смертность, а также статистика по причинам смерти.
Помимо собственно ковида, смертность существенно подскочила от других причин. По странному совпадению, все эти смерти вызваны болезнями, которые либо относят человека к основным группам риска с максимальной смертностью при заражении ковидом, либо являются основными осложнениями ковида.
Вот, например, Россия.
Но Россия особо и не скрывает, что занижает ковидную статистику. Раз в месяц выходят данные Росстата (тоже с точностью до человека), и там умерших от ковида в разы больше, чем нам сообщал оперативный штаб в ежедневных докладах. Но об этом обывателям не рассказывают, данные Росстата известны только немногим интересующимся вопросом.
Я в России не живу, и я понятия не имею, кто и что там делает. У меня нет абсолютно никаких оснований считать, что на Западе кто-то будет умышленно занижать ковидную смертность. В любом случае, как я уже сказал, проверить никакую статистику мы не можем. Поэтому остается опираться на свой личный опыт и здравый смысл. Я свой изложил. Желающие могут верит в то, что страшнее ковида зверя нет.
Кстати, я не видел, чтобы кто-нибудь хоть приблизительно посчитал ущерб от антиковидных мер - экономический, социальный, для здроровья людей, в частности детей и т.п. Для меня более чем очевидно, что это классический случай, когда "лечение" в сто раз страшнее болезни. Но обычного запуганного обывателя это не волнует. Ему же объясняли, что ковид - это самое великое зло на свете.
И как всегда у вас про свой личный опыт вы не сказали ни слова. Только машете перед носом статистикой.
Интересно, если вам скажут, что согласно статистике у вас две головы, то так и будете считать?
Federal regulators are likely to approve a Covid-19 booster shot for vaccinated adults starting at least six months after the previous dose rather than the eight-month gap they previously announced, a person familiar with the plans said, as the Biden administration steps up preparations for delivering boosters to the public.
Data from vaccine manufacturers and other countries under review by the Food and Drug Administration is based on boosters being given at six months, the person said. The person said approval for boosters for all three Covid-19 shots being administered in the U.S.—those manufactured by Pfizer Inc. and partner BioNTech SE, Moderna Inc. and Johnson & Johnson —is expected in mid-September.
The Biden administration and companies have said that there should be enough supply for boosters that they plan to begin distributing more widely on Sept. 20. The U.S. has purchased a combined 1 billion doses from Pfizer and Moderna.
Если не считать френдов из фейсбука, из моих знакомых никто от ковида не умер. Но у меня и тысячи знакомых нет, а знакомых стариков вообще почти нет.
Но я бы в любом случае не стал экстраполировать своих знакомых на всю страну или на весь мир, я ж не дебил и понимаю про статистику.
Если статистика завышена для пропаганды и запугивания населения, почему же ее тогда скрывают от обывателей, а не кричат из каждого утюга? Из каждого утюга кричат гораздо более низкие официальные цифры.
Например, по оценке CDC в 2020 умерло от 448 до 521 тысячи "лишних" людей, то есть тысяч на сто больше официально умерших от ковида (370 тысяч). На 20-40 процентов больше. Но про эти цифры обыватель не знает.
