sceptic: полное, простите, похеривание, презумпции невиновности. Вдумайтесь, человека могут оштрафовать или арестовать только за то, что он нарушает локдаун, ибо ПОТЕНЦИАЛЬНО может кого-то заразить.
Пьяных за рулем штрафуют, потому что они ПОТЕНЦИАЛЬНО могут кого-то сбить. Презумпция невиновности похерена много лет назад :(
sceptic: полное, простите, похеривание, презумпции невиновности. Вдумайтесь, человека могут оштрафовать или арестовать только за то, что он нарушает локдаун, ибо ПОТЕНЦИАЛЬНО может кого-то заразить.
Пьяных за рулем штрафуют, потому что они ПОТЕНЦИАЛЬНО могут кого-то сбить. Презумпция невиновности похерена много лет назад :(
Эээ, простите. Слив не засчитан. Пьяных штрафуют, потому что РЕАЛЬНЫЙ РИСК от того, что они кого-то убьют и покалечат, велик. Есть полно статистики на эту тему. А тут штрафуют людей, про которых даже неизвестно, больны ли они, и насколько опасны для окружающих. Как это вообще можно измерить?
Не все является аналогичным, как выход из дома в период локдауна вовсем не эквивалентен проезду на красный стоп. Я бы хотел увидеть рассчеты, которые хотя бы с точностью в порядок показали бы угрозу заражения случайным человеком другого человек, да еще и с серьезными последствиями.
sceptic: Пьяных штрафуют, потому что РЕАЛЬНЫЙ РИСК от того, что они кого-то убьют и покалечат, велик. Есть полно статистики на эту тему.
Нет, конечно. Нет никакой статистики насчет того, насколько повышает риск бутылка пива. В отличие от статистики по заражениям ковидом, которой как раз в сто раз больше.
В любом случае, пьянство за рулем приносит в сто раз меньше смертей, чем нарушения локдаунов. Миллионы людей лишают удовольствия и сотни тысяч штрафуют каждый год, чтоб на тысячу снизить число погибших.
saluki: водить машину - привилегия, положенная не всем, а только соблюдающим определенные правила. свобода перемещения - право, положенное всем. разница не понятна?
Конечно, понятна. Конституционные права автомобилистов бесцеремонно нарушены. Превратили обычное право на свободное перемещение в привилегию. Так было не всегда. Автомобилисты могли свободно ездить, как и все нормальные люди могут ходить или ездить на велосипедах. Но потом пришли благодетели и стали вводить права, экзамены и прочую дрянь. Разумеется, для "блага" людей. А на самом деле, чтобы срубить бабла на своем праве запрещать. Надо для справедливости и пешеходам разрешать ходить только с правами на хождение, или у автомобилистов отменить права.
sceptic: Пьяных штрафуют, потому что РЕАЛЬНЫЙ РИСК от того, что они кого-то убьют и покалечат, велик. Есть полно статистики на эту тему.
Нет, конечно. Нет никакой статистики насчет того, насколько повышает риск бутылка пива. В отличие от статистики по заражениям ковидом, которой как раз в сто раз больше.
В любом случае, пьянство за рулем приносит в сто раз меньше смертей, чем нарушения локдаунов. Миллионы людей лишают удовольствия и сотни тысяч штрафуют каждый год, чтоб на тысячу снизить число погибших.
Чего? Вы шутите или курите не то? Есть статистика по смертности от пьянства. Заражением ковидом НЕ ВОЛНУЕТ НИКОГО. Свиным гриппом ( я привел ссылку) в одной Америке заразилось 60 миллионов человек. Волнуют исключительно тяжелые и смертельные случаи. Я с нетерпением жду хоть какой-то статистики, которая показывает, кто от кого и чего заражается. И каким образом подсчитано, что чего снижает.
Кстати, лишают далеко не только удовольствий, а нормальной жизни, доводят людей до самоубийств и насилий в семье. Любой нормальный человек считает локдауны злом на порядки большим чем ковид. Кроме лживых комми, конечно.
saluki: водить машину - привилегия, положенная не всем, а только соблюдающим определенные правила. свобода перемещения - право, положенное всем. разница не понятна?
Конечно, понятна. Конституционные права автомобилистов бесцеремонно нарушены. Превратили обычное право на свободное перемещение в привилегию. Так было не всегда. Автомобилисты могли свободно ездить, как и все нормальные люди могут ходить или ездить на велосипедах. Но потом пришли благодетели и стали вводить права, экзамены и прочую дрянь. Разумеется, для "блага" людей. Надо для справедливости и пешеходам разрешать ходить только с правами на хождение, или у автомобилистов отменить права.
Бред нести не надо. Есть точная статистика убитых пьяными. Покажите мне стаститику, зараженных нарушителями локдаунов. Так, чтобы beyond any reasonable doubt можно было сказать, что, дескать, вот этот человек стал жертвой того.
А если такого нет,то все ваши рассуждения не стоят ломаного гроша.
sceptic: Чего? Вы шутите или курите не то? Есть статистика по смертности от пьянства.
Нет и не может быть никакой статистики по риску от выпитой бутылки пива, за которую штрафуют и лишают прав. Есть очень плохая статистика по всем пьяным попавшим в аварию, в основном в стельку пьяным.
sceptic: Заражением ковидом НЕ ВОЛНУЕТ НИКОГО.
Она настолько никого не волнует, что вы о ней орете благим матом, а мы тут уже второй год ее горячо обсуждаем
Это неважно, что она вас не волнует. Она есть, и вполне достаточно точная. Несопоставимо более точная, чем про пьянство. Мы даже с точностью на порядок не знаем, сколько у нас выпивших за рулем в данный момент времени, о какой статистике можно говорить? Зато можем с хорошей точностью сказать, сколько у нас заразных.
sceptic: Свиным гриппом ( я привел ссылку) в одной Америке заразилось 60 миллионов человек.
И что? Ковидом в несколько раз больше.
sceptic: Кстати, лишают далеко не только удовольствий, а нормальной жизни, доводят людей до самоубийств и насилий в семье.
Сравнение с автомобилистами на самом деле очень удачное. Ограничения в этой сфере связаны с тем, что автомобиль признаётся источником повышенной опасности. В рамках торжествующего (хотя пока далеко не полностью) сейфтистского дискурса источником повышенной опасности - со всеми вытекающими из этого последствиями - объявлен человек. Теоретически - любой представитель нашего вида, практически, как это и всегда бывает, с известными исключениями.
onedrey:Превратили обычное право на свободное перемещение в привилегию. Так было не всегда.
так было всегда, бро. право носить оружие и передвигаться верхом, в паланкине или на повозке регулярно регламентировалось, думаю, где-то с 5 тысячелетия до нашей эры. власть делала именно это еще до того, как придумала собирать налоги, ага
В очередной раз, ваши сливы на засчитаны.
Нет и не было и не может быть никакой статистике по возможности заражения.
Если она есть, жду с нетерпением.
С обьяснением, как она получена.
Про алкоголь тоже лгать не надо. Есть установленный минимум в крови.
Это никак не совпадает с тем, что людей штрафуют вне зависимости от наличия вируса.
Далее, сколько-сколько больных в Америке короной, если их в несколько раз более 60 миллионов?
И откуда дровишки про самоубийства?
grizly: Если бы Вы посмотрели, что говорит Ханнити, то не придумывали за него высказывания.
это удовольствие я оставлю вам. и кто придумал высказывания я тоже не знаю, я вами же принесенную цитату и обсуждаю.
ну тогда что ли хоть переведите ее правильно, а не как вздумается.
валенски, конечно, лжет - при этом прекрасно разбираясь в деталях и точно зная, что вакцина является лишь лучшим статистическим шансом, а не панацеей, и никакие "will be" тут не уместны. should be. hopes and prayers.
Согласно нью-йорским данным защита от тяжелого протекания болезни при Дельте на уровне 94-97%. Ханнити берет эти 3-6% и говорит, что вакцина многих не защищает. Люди из-за этого не вакцинируются. Результаты его деятельности и его товарищей можно увидеть в республиканских штатах, где народ его слушает, мало вакцинировался и теперь больницы переполнены, а, например, в Алабаме очередь на места в интенсивной терапии.
Валенски не просто ученый, она глава СДС. То, чем вы занимаетесь - это вылавливание блох: will, should. С эпидемиологической точки зрения это однозначное will, и она как глава СДС просто обязана так говорить, чтобы противопоставить FUDу распространяемому всякими Ханнити, которые заставляют поверить людей, что если эффективность не 100%, то вакцина не работает.
onedrey: Даже если привитый помер, болезнь могла протекать far milder, чем если бы он не был привит. Так что ни 1, ни 101 умерший привитый не опровергает ничего
— Больной перед смертью потел? — Да. — Это хорошо.
Pigeon: — Больной перед смертью потел? — Да. — Это хорошо.
Ну да, примерно так. Какой-то процент легко болеющих тоже помирает. Или, например, без вакцины бы он сразу коньки отбросил, а с вакциной потел и была возможность спасти, но врачи прошляпили или он сам слишком поздно обратился.
Pigeon: — Больной перед смертью потел? — Да. — Это хорошо.
Ну да, примерно так. Какой-то процент легко болеющих тоже помирает. Или, например, без вакцины бы он сразу коньки отбросил, а с вакциной потел и была возможность спасти, но врачи прошляпили или он сам слишком поздно обратился.
Это вы лихо рассуждаете, как всегда. Так что, будут ссылки на то, что там работает.
Но самое главное, с чего это любым ссылкам можно верить при таком густопсовом вранье?
Evgeny Gleizerov: Сравнение с автомобилистами на самом деле очень удачное. Ограничения в этой сфере связаны с тем, что автомобиль признаётся источником повышенной опасности. В рамках торжествующего (хотя пока далеко не полностью) сейфтистского дискурса источником повышенной опасности - со всеми вытекающими из этого последствиями - объявлен человек. Теоретически - любой представитель нашего вида, практически, как это и всегда бывает, с известными исключениями.
Вы соверешенно правы. С наглым фальсифицированным отстранением Трампа от власти по сути в мире полностью воцарилось господство "статистов" - вот ссылка. На сегодняшний день нет ни одного правительства, которого бы реально волновали права индивидуума. Для всех них - человек это часть определенного социума, который они делят на две группы: полезные для их власти и вредные. Все, кто не готов плясать под геббельсьсовски лживую дудку власть имущих - опасен и является потенциальным врагом народа.
Кстати, трудно поверить, но не так уж много лет назад (значительно меньше 25) некто mesh терпеливо и более, чем прилично, вёл дискуссию со сторонником централизованной плановой экономики, объясняя, почему не получится. Не было визга, не было и ненависти.
И вот, когда на горизонте замаячил Трамп, что-то сломалось. «Почему я должен верить…» и т.д. и т.п. Не осталось ни оппонентов, ни даже противников - только враги. Не могу сказать, что прям светильник разума угас, но разница очень заметная.
VicS: Кстати, трудно поверить, но не так уж много лет назад (значительно меньше 25) некто mesh терпеливо и более, чем прилично, вёл дискуссию со сторонником централизованной плановой экономики, объясняя, почему не получится. Не было визга, не было и ненависти.
И вот, когда на горизонте замаячил Трамп, что-то сломалось. «Почему я должен верить…» и т.д. и т.п. Не осталось ни оппонентов, ни даже противников - только враги. Не могу сказать, что прям светильник разума угас, но разница очень заметная.
Эээ, сомневаюсь, что вы меня знали 25 лет назад. И да, все сторонники левых для меня враги. Причем это касается и доброй половины условно правых. Люди, которые пропагандируют тоталитарные ограничения прав, основанные на лжи и дикой неомарксисткой морали, не просто враги, а нелюди.
Либо ты признаешь примат индивидуальных свобод, либо ты - нелюдь. И да, практичеки все современные правители должны сидеть за решеткой. А также деятели СМИ, профессора универов и прочие. Все сторонники неофашизма. Все зашло уже слишком далеко и очень давно.
Нет, автомобиль, разумеется, не является источником никакой опасности, ни повышенной, ни пониженной. Источником опасности является человек за рулем автомобиля, а немного выпивший человек за рулем автомобиля благодетелями объявлен источником крайне высокой опасности и подвергается репрессиям и уголовному преследованию вплоть до. Обычный трезвый человек за рулем благодетелями причислен к источникам повышенной опасности и подвергнут многочисленным произвольным ограничениям, разной степени безумности в зависимости от страны.
onedrey: Нет, автомобиль, разумеется, не является источником никакой опасности, ни повышенной, ни пониженной. Источником опасности является человек за рулем автомобиля, а немного выпивший человек за рулем автомобиля благодетелями объявлен источником повышенной опасности и подвергается репрессиям.
Не понимаете, да? То есть человек, про которого даже неизвестно заражен ли он ковидом, который отнюдь не так смертелен как наезд машиной, мягко говоря, приравнивается к пьяному за рулем? Мне одно интересно, вы реально настолько не понимаете, или спецаильно валяете дурака без аргументов?
Еще скажите, что это столь же опасно, как человек, палящий по толпе из развлечения. Допустим, он просто стреляет в воздух.
Товарищу на это плевать. Понимаете, вы тут отвечаете людям, для которых факты значения не имеют вообще. Факты - это то, что им выгодно. Если забрать у этих людей возможност лгать и передергивать, то им будет нечего сказать, кроме оскорблений. Это касается всех левых на всех уровнях. Они до такой степени изолгались, что даже не понимают, когда лгут. Потому что лгут как дышут.
Evgeny Gleizerov: Тут какое-то недоразумение. Вы, похоже, ошибочно сочли меня своим единомышленником, каковым я ни в коей мере не являюсь. Спасибо за понимание.
Я никем вас не считаю. Мне хорошо с теми, кто действительно мой единомышленник. Меня не волнует, кто что обо мне думает в этом плане. Это вам не шахматы, что ваше мнение имело для меня какое-то значение. Масса мудрых людей сказали, если ты на стороне большинства, ты сильно неправ. Мне хорошо в меньшинстве. Мне плохо, что большинство нагло мне диктует свою волю.
