ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

18542

grizly

03.08.2021 | 02:28:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Пишут, что в Израиле за последние сутки умерло 10 человек, 5 из которых была вакцинировано.

При вакцинации в 100 процентов, если они будут соприкасаться с вирусом, будут умирать 100 процентов вакцинированных. А так, учитывая большой процент вакцинированных, особенно среди уязвимых групп, выглядит в пределах ожидаемого. Для более точных оценок хорошо бы хотя бы возраста знать.
jenya:В целом может быть несколько объяснений тому, что заболел/умер вакцинированный человек. Первое то, что вакцина действует на разных людей по-разному, и имунный ответ (концентрация антител) у всех разная. То есть, есть некое распределение концентрации по вакцинированному населению, и хвост распределения с низкой концентрацией уязвим. Второе то, что со временем концентрация антител падает, соответственно распределение по популяции смещается вниз, и всё большая и большая часть распределения становится уязвима при постоянном пороге.

Это обсуждалось в контексте отсутствия необходимости / необходимости бустера. All-or-none vs leaky vaccine. Ну и здесь в целом об иммунитете и вакцинах
jenya:Третье то, что для нового штамма вируса, порог смещается наверх. Нет ли где-нибудь данных про концентрацию антител у заболевших вакцинированных людей?

Ну что для Пфайзера концетрация нейтрализующих антител для Дельты где-то в 6 раз ниже, это известно. И что концетрация для Дельты в носоглотке больных где-т в 1000 раз больше - т.е по идее и типичная инфицирующая доза больше.
jenya:Нет ли где-нибудь данных про концентрацию антител у заболевших вакцинированных людей?

Есть, например, здесь
номер сообщения: 49-54-35019

18543

grizly

03.08.2021 | 02:32:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Интересно, сколько посылки с дельтой нужно выдерживать?
Столько же сколько с альфой выдерживали ? Кто живучее ?

Норовирус живучее. Его спирт не берет
номер сообщения: 49-54-35020

18544

grizly

03.08.2021 | 02:56:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The two tigers, 9-year-old Tino and 12-year-old Hari, became ill and started showing COVID-19 symptoms within days of each other in early July.

On July 9, Tino began showing signs, including a runny nose, shortness of breath, loss of appetite and sneezing. The wire service reported that several days later Hari started showing the same signs, and the two later returned positive COVID-19 tests after they were swabbed, according to a Jakarta official.

Native only to the Sumatra island in Indonesia, the Sumatran tiger is the smallest species of tiger worldwide, according to National Geographic. They’re considered a critically endangered species with less than 500 of them left due to poaching and deforestation.

Suzi Marsitawati, who heads Jakarta’s Parks and City Forest Office, said that the tigers were now recovering after undergoing between 10 to 12 days of treatment. She said the Ragunan Zoo in Jakarta was closely monitoring their health. “Their condition is good now. Their appetite has returned and they’re being active,” Marsitawati said.

She reported that no staff at the zoo had tested positive for the virus, and officials are investigating how the tigers became infected given that the zoo had already been closed to visitors at the time. "When the animals started to show symptoms, the Ragunan zoo was already closed due to emergency mobility restrictions," Marsitawati said.
номер сообщения: 49-54-35021

18545

Roger


M.

03.08.2021 | 03:45:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кошки тоже болеют - хорошо, в Дании об этом не знают.
номер сообщения: 49-54-35022

18546

grizly

03.08.2021 | 04:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мне вот не понятно, что в Китае со своими норками делают. Не может же быть, чтобы Sars-Cov-2 до них не добрался.
номер сообщения: 49-54-35023

18547

grizly

03.08.2021 | 04:23:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Germany and Britain have announced plans to offer a booster shot against the coronavirus starting as soon as September.

Germany will prioritize offering the booster shot to those considered more at risk, such as people with weak immune systems, per Reuters. The country has also made plans to make vaccination available to all children aged 12 to 17.

Britain, which has shown a reluctance to return to pandemic-related restrictions, is slated to offer nearly 32 million doses to its citizens starting tentatively on Sept. 6.
номер сообщения: 49-54-35024

18548

Roger


M.

03.08.2021 | 04:29:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Норовирус живучее. Его спирт не берет

Обидно.
номер сообщения: 49-54-35025

18549

grizly

03.08.2021 | 04:38:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Прикольная статья о норках. Французы пишут, что китайцы сфальсифицровали доказательства против циветов с САРСом, чтобы обелить свою индустрию пушных животных.
Mounting evidence suggests mink farms in China could be the cradle of Covid-19

Although several articles said the civets could have been contaminated by the raccoon dogs, no studies were undertaken to investigate the raccoon dogs any further. Many researchers, including Paul et Martin Chan, were surprised and regretted that the issue did not « raise more interest ». Shi Zhengli, China’s leading « coronavirologist » and research director at the Wuhan Institute of Virology said in the 2007 article of Virus Research, that it is not « always clear if the raccoon dogs infected the civets or if it is the opposite », before concluding : « Contrary to civets, very few studies have been made on raccoon dogs, wild or farmed. »

Freuling was also surprised. He told Reporterre that he ended up testing transmissibility in raccoon dogs in Germany because this had ever never been done in China, where the vast majority are found. The handful of farms in Europe are in Finland and Poland
номер сообщения: 49-54-35026

18550

PapaKarlo

03.08.2021 | 04:52:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
TheStranger: Очень странные цифры. Может, конечно, ошибаюсь, но такое впечатление, что для Дельты:
а) вакцинация не сильно помогает, заражаемость как у ветрянки (о чем все говорят)
б) тяжелые случаи и смертность упали настолько, что стали ниже чем у обычного гриппа, вне зависимости от вакцинации (о чем молчат).
Что-то неправильно понял?


По некоторым оценкам, в мероприятиях и празднествах там принимали участие в общей сложности около четверти миллиона человек. То, что заболело менее тысячи, как раз и говорит о неэффективном распространении вируса среди этого населения. У вируса - заражаемость ветрянки среди невакцинированного населения, а тут случаев - с гулькин нос.
В конкретном "графстве" практически 100 процентов взрослого населения вакцинированы. Правда, к ним понаехало много любителей повеселиться из других мест. Большинство понаехавших, вероятно, тоже вакцинированы. Это публика из "синих" штатов. Так что доля не вакцинированных среди заболевших (четверть) вполне может превосходить таковую среди подопытных. Из 7 госпитализированных, кажется, 4 полностью вакцинированы. Т.е. доля не вакцинированных среди них велика, хотя, вероятно, эффект статистически не значим.
Может удивить низкая доля тяжелых случаев среди "невакцинированных". Но, во-первых, в эту группу попадали и те, кто уже переболел, и те, кто был вакцинирован только первой дозой, и даже те, кто получили вторую дозу менее 2 недель до инфекции. Во-вторых, их число весьма мало, так что если и есть различия с предыдущими наблюдениями, то они могут не быть статистически значимым. В-третьих, большая доля подопытных - участники гей-парадов и фестивалей. Т.е. большинство из них это молодые люди, и высокая смертность среди них не ожидается.
Характерно, что вспышка была через положенные 2-3 недели после празднований, а потом резко пошла на спад. Т.е. в вакцинированной популяции, соблюдающей минимальны меры предосторожности, злобный дельта вариант широко распространиться не смог. Или, во всяком случае, не смог вызвать симптомы (теоретически, там сейчас может быть много носителей, но все - бессимптомные и врачами не изученные).
номер сообщения: 49-54-35027

18551

grizly

03.08.2021 | 05:01:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Graham 1st vaccinated senator to test positive for COVID-19
номер сообщения: 49-54-35028

18552

grizly

03.08.2021 | 05:31:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Фокс озабочен ситуацией с ковидом во Флориде
Florida breaks record for COVID-19 hospitalizations

Gov. Ron DeSantis has resisted mandatory mask mandates and vaccine requirements

The previous record was from July 23, 2020, more than a half-year before vaccinations started becoming widespread, when Florida had 10,170 hospitalizations, according to the Florida Hospital Association.

Florida is now leading the nation in per capita hospitalizations for COVID-19, as hospitals around the state report having to put emergency room visitors in beds in hallways and others document a noticeable drop in the age of patients.

In the past week, Florida has averaged 1,525 adult hospitalizations a day, and 35 daily pediatric hospitalizations. Both are the highest per capita rate in the nation, according to Jason Salemi, an associate professor of epidemiology at the University of South Florida.

The hospitalizations and increasing cases have come as the new, more transmittable delta variant has spread throughout Florida, and residents have returned to pre-pandemic activities.
номер сообщения: 49-54-35029

18553

grizly

03.08.2021 | 05:36:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
“Short term and long term, the cases are going to explode,” Edwin Michael, a professor of epidemiology at the University of South Florida, in Tampa, said in an interview on Monday. “We are predicting that the cases will be peaking the first week of September.”

Dr. Michael models predictions of the coronavirus statewide and in each Florida county, and his team’s work is used by officials and hospitals to support plans and responses to the pandemic.

“Our simulations show that if we don’t slow the hospitalizations, if we don’t prevent the wave of coming infections, we might exceed Florida’s bed capacity in early September,” he said.
номер сообщения: 49-54-35030

18554

grizly

03.08.2021 | 06:14:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: How Louisiana's 4th COVID wave has hospitals 'past burnout': not enough equipment, staff or time

Louisiana has a higher rate of COVID-19 infections than any country in the world

Louisiana has an average daily case rate of 89 COVID-19 infections per 100,000 people.

That number is higher than that of any US state, or country in the world.

Florida and Arkansas also rank in the top 5 highest infection rates worldwide.
номер сообщения: 49-54-35031

18555

Kazus


Maryland

03.08.2021 | 06:27:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вся дочкина семья (это во Флориде) уже переболела по второму разу (2 недели назад, Дельтой).
У взрослых (~40 лет) был насморк и небольшая температура, а дети вообще почти не заметили.
номер сообщения: 49-54-35032

18556

grizly

03.08.2021 | 06:52:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А они вакцинировались?
И откуда известно, что ковид и конкретно Дельта?
номер сообщения: 49-54-35033

18557

Kazus


Maryland

03.08.2021 | 07:26:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Взрослые - все медики, а дети все ходят в приличный летний лагерь.
Их там тщательно проверяют. Дети вряд ли вакцинировались, малы еще.
номер сообщения: 49-54-35034

18558

Roger


M.

03.08.2021 | 07:27:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Based on the material collected and analyzed by the Committee Minority Staff, the preponderance of evidence suggests SARS-CoV-2 was accidentally released from a Wuhan Institute of Virology laboratory sometime prior to September 12, 2019.

Это и другие открытия в докладе республиканцев из комиссии Конгресса по иностранным делам.

Предыдущий доклад был здесь.
номер сообщения: 49-54-35035

18559

TheStranger

03.08.2021 | 08:18:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:
TheStranger: Очень странные цифры. Может, конечно, ошибаюсь, но такое впечатление, что для Дельты:
а) вакцинация не сильно помогает, заражаемость как у ветрянки (о чем все говорят)
б) тяжелые случаи и смертность упали настолько, что стали ниже чем у обычного гриппа, вне зависимости от вакцинации (о чем молчат).
Что-то неправильно понял?


По некоторым оценкам, в мероприятиях и празднествах там принимали участие в общей сложности около четверти миллиона человек. То, что заболело менее тысячи, как раз и говорит о неэффективном распространении вируса среди этого населения. У вируса - заражаемость ветрянки среди невакцинированного населения, а тут случаев - с гулькин нос.
В конкретном "графстве" практически 100 процентов взрослого населения вакцинированы. Правда, к ним понаехало много любителей повеселиться из других мест. Большинство понаехавших, вероятно, тоже вакцинированы. Это публика из "синих" штатов. Так что доля не вакцинированных среди заболевших (четверть) вполне может превосходить таковую среди подопытных. Из 7 госпитализированных, кажется, 4 полностью вакцинированы. Т.е. доля не вакцинированных среди них велика, хотя, вероятно, эффект статистически не значим.
Может удивить низкая доля тяжелых случаев среди "невакцинированных". Но, во-первых, в эту группу попадали и те, кто уже переболел, и те, кто был вакцинирован только первой дозой, и даже те, кто получили вторую дозу менее 2 недель до инфекции. Во-вторых, их число весьма мало, так что если и есть различия с предыдущими наблюдениями, то они могут не быть статистически значимым. В-третьих, большая доля подопытных - участники гей-парадов и фестивалей. Т.е. большинство из них это молодые люди, и высокая смертность среди них не ожидается.
Характерно, что вспышка была через положенные 2-3 недели после празднований, а потом резко пошла на спад. Т.е. в вакцинированной популяции, соблюдающей минимальны меры предосторожности, злобный дельта вариант широко распространиться не смог. Или, во всяком случае, не смог вызвать симптомы (теоретически, там сейчас может быть много носителей, но все - бессимптомные и врачами не изученные).


В вакцинированной Калифорнии 15 июня обьявили победу и разрешили не носить маски в помещениях. За месяц в Сан Диего (вакцинация взрослых под 70%) 50 случаев в день превратились в 1200, а процент инфицированных обнаруженных при тестировании с 0.6% вырос до 8%). Помогает. Частично. Сдвиг происходит. Те кто болел бы легко - не болеют, те кто попадали бы в госпиталя - болеют дома. Те кто умирал бы - обычно выживают. Но отсутствие масок повышает вероятность заразится настолько, что есть и будут большие волны. В провакцинированном Израиле народ осмелел и снял маски - заболеваемость на 100,000 в 5 раз больше чем в недовакцинированной Палестине.
номер сообщения: 49-54-35036

18560

grizly

03.08.2021 | 08:24:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Зато антиваксерам дали свободу и возможность реализовать свой выбор - иммунизироваться естественным путем. Все равно 90-100% населения (всего, не только взрослого) должно быть иммунизировано так или иначе.

С корью, например, если вакцинировано больше 92%, то вспышек больше не происходит. С ковидом цифра может быть примерно в том же районе.
номер сообщения: 49-54-35037

18561

grizly

03.08.2021 | 08:33:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Дети вряд ли вакцинировались, малы еще.

Думаю, через какое-то время с двух лет разрешат. В ОАЭ Синофармом уже с трех начали колоть.
номер сообщения: 49-54-35038

18562

TheStranger

03.08.2021 | 09:23:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Зато антиваксерам дали свободу и возможность реализовать свой выбор - иммунизироваться естественным путем.Все равно 90-100% населения (всего, не только взрослого) должно быть иммунизировано так или иначе.

С корью, например, если вакцинировано больше 92%, то вспышек больше не происходит. С ковидом цифра может быть примерно в том же районе.

Не смогут. И корь не удержат тоже. Количество придурков растет.
https://www.healio.com/news/infectious-disease/20190607/us-may-soon-lose-measles-elimination-status-cdc-says
В 2020 маски сбили цифры и по кори и по гриппу. Смертность от гриппа уменьшилась раз в 50, тоже самое и корью.
https://hive.rochesterregional.org/2020/01/flu-season-2020
Но это временно.
номер сообщения: 49-54-35039

18563

grizly

03.08.2021 | 09:43:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В смысле не смогут? Тут особо пытаться не нужно, они самостоятельно иммунизируются, если вакцину не хотят.
номер сообщения: 49-54-35040

18564

TheStranger

03.08.2021 | 10:44:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: В смысле не смогут? Тут особо пытаться не нужно, они самостоятельно иммунизируются, если вакцину не хотят.

Ага. Тогда зачем настаивают на 92% вакцинации от кори? Корь намного менее заразна чем дельта, смертность в стране сбили до 300-400, в 2019 невакцинированные придурки довели 1200, сейчас было бы уже ещё в 3 раза больше.
А 3-4% населения имеют иммунодефицит и вакцинироваться не могут и ковид не переживут, это 10М. Ещё есть дети. Все под угрозой от "самостоятельных" которые могут болеть много раз. Вот это и значит "не смогут".
номер сообщения: 49-54-35041

18565

grizly

03.08.2021 | 11:48:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Корь намного более заразна Дельты. R_0 раза в 2-3 выше. Порог коллективного иммунета соответствует 92-94, поэтому и настаивают на таком уровне вакцинации, чтобы вспышек не было. А так процент сероположительных на корь, там где ее нет, где-то на этом уровне.

С ковидом формально процент иммунных должен быть несколько ниже, но вакцины менее эффективны, есть животные резервуары, поэтому я думаю и больше нужно чем формальный порог.

Вирус к тому же новый еще наверно далек от оптимума и быстрее находит хорошие мутации, ну а так как к тому же процент иммунных низок и эпидемии большие, опять же больше возможностей благопроятные мутации избегающие нынешние антитела находить. Поднимется процент иммунных за 90, там и будет видно сможет ли он вырываться как грипп или будет как корь.
номер сообщения: 49-54-35042

18566

TheStranger

03.08.2021 | 12:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Корь намного более заразна Дельты. R_0 раза в 2-3 выше. Порог коллективного иммунета соответствует 92-94, поэтому и настаивают на таком уровне вакцинации, чтобы вспышек не было. А так процент сероположительных на корь, там где ее нет, где-то на этом уровне.

С ковидом формально процент иммунных должен быть несколько ниже, но вакцины менее эффективны, есть животные резервуары, поэтому я думаю и больше нужно чем формальный порог.

Вирус к тому же новый еще наверно далек от оптимума и быстрее находит хорошие мутации, ну а так как к тому же процент иммунных низок и эпидемии большие, опять же больше возможностей благопроятные мутации избегающие нынешние антитела находить. Поднимется процент иммунных за 90, там и будет видно сможет ли он вырываться как грипп или будет как корь.

Да, Вы правы. Корь все еще более заразна.
https://www.newsweek.com/how-contagious-chickenpox-measles-cdc-document-delta-variant-coronavirus-r0-1614661
Хотя и не в 3 раза, и может и не в 2. Но дельта намного более заразна чем начальный вариант, и, в отличии от кори, не является одноразовым заболеванием.
К сожалению в подьем до 90% не верится абсолютно, особенно в нашей стране.
Так что или ковид поймет что на коров не охотятся и мутирует в менее смертоностный вариант, или маски на долгое время. Навсегда для нас с Вами.
номер сообщения: 49-54-35043

18567

Evgeny Gleizerov

03.08.2021 | 14:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что, ж Еврокомиссия признала сертификаты Сан-Марино, где большинство привито Спутником. Регистрация Спутника в ЕС для этого не понадобилась. А понадобилось вот что:

Кроме того, государство обязалось признавать сертификаты о вакцинации, выдаваемые странами ЕС.

Таким образом, создан прецедент взаимного признания сертификатов (включая незарегистрированные в ЕС вакцины), который, вероятно, будет использоваться и в случае других стран.
номер сообщения: 49-54-35044

18568

VicS

Любитель

03.08.2021 | 20:26:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Thousands of people in San Marino and Italy who have been vaccinated with the Russian vaccine, Sputnik V, are unable to obtain an EU Digital Vaccination Passport issued by the Italian authorities, as the same vaccine is still not approved by the European Medicines Agency (EMA).
номер сообщения: 49-54-35045

18569

Roger


M.

03.08.2021 | 20:52:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Странно, текст schengenvisainfo примерно ни о чём, а вот RBC ссылается на конкретный документ Еврокомиссии.

(9) The necessary elements for establishing that COVID-19 certificates issued by San Marino in accordance with the “smdcc” system are to be considered as equivalent to those issued in accordance with Regulation (EU) 2021/953 are thus fulfilled.
(10) Therefore, COVID-19 certificates issued by San Marino in accordance with the “smdcc” system should be accepted under the conditions referred to in Article 5(5), Article 6(5), and Article 7(8) of Regulation (EU) 2021/953.
(11) In order for this Decision to be operational, San Marino should be connected to the EU Digital COVID Certificate trust framework established by Regulation (EU) 2021/953.
номер сообщения: 49-54-35046

18570

Обережний герой

кмс
Харьков

03.08.2021 | 20:59:53
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Немцы решили прививать третьей дозой Модерны и Пфайзера.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-35047

18571

grizly

04.08.2021 | 00:24:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
TheStranger:Но дельта намного более заразна чем начальный вариант, и, в отличии от кори, не является одноразовым заболеванием.

Так или иначе после перенесенного заболевания иммунитет имеется и вероятность реинфекции значительно ниже первичного заражения. По всей видимости относительно много реинфекций случается лишь когда новый вариант обходит антитела от предыдущего. Но так или иначе перболевшие вносят какой-то вклад в коллективный иммунитет.
Я думаю, кстати, что болел как раз корью после вакцинации, но через много лет.
TheStranger: К сожалению в подьем до 90% не верится абсолютно, особенно в нашей стране.

Ну я же об иммунизации говорю, а не чисто о вакцинации. Сероположительных так или иначе будет больше 90%. Если поменьше масок и побольше массовых мероприятий, то достаточно быстро.
TheStranger:Так что или ковид поймет что на коров не охотятся и мутирует в менее смертоностный вариант, или маски на долгое время. Навсегда для нас с Вами.

Ну не появилась бы Дельта, сейчас бы ковида было очень мало. Когда будут бустеры под варианты, через пару прививок посмотрим что будет. Коллективный иммунитет постепенно увеличивается Ну а маски и сейчас практически нигде не тебуются - кто не хочет, может не носить.
номер сообщения: 49-54-35048