ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

18452

grizly

24.07.2021 | 00:36:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:Странно, что в Израиле эффективность по Дельте значительно ниже, чем цифры из других стран.

номер сообщения: 49-54-34919

18453

grizly

24.07.2021 | 00:57:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
European agency clears Moderna vaccine for children 12-17

The European Medicines Agency on Friday recommended authorizing Moderna’s COVID-19 vaccine for children ages 12 to 17, the first time the shot has been authorized for people under 18.

The EU drug regulator said research in more than 3,700 children aged 12 to 17 showed that the Moderna vaccine — already given the OK for adults across Europe — produced a comparable antibody response.

The U.S. Food and Drug Administration is currently considering whether to extend the use of the Moderna vaccine to the same age group.
номер сообщения: 49-54-34920

18454

grizly

24.07.2021 | 02:15:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

А я считал по флоридским данным, что вакцина молодит на 35 лет, а не на 30. Досадно.
номер сообщения: 49-54-34921

18455

VicS

Любитель

24.07.2021 | 12:45:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Herd Immunity is Impossible. Now What?
Вкратце: Крах иллюзий.
номер сообщения: 49-54-34923

18456

shcherb

24.07.2021 | 12:57:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones:

grizly: Только он вакцинированный антиваксер. Тоталитарная пропаганда убедила его уколоться против своей воли.


А я, получается, толерантный отказник. И готов понять каждого, кто склоняет голову и подставляет задницу - ну или что там положено подставлять - под джеб.



__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34924

18457

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 14:30:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Вкратце: Крах иллюзий.

Проблема в том, что на основании иллюзий принимались и принимаются далеко идущие решения. Причём принимали эти решения одни, а страдали, страдают и будут страдать от них другие. И при этом вопрос об ответственности за вред, нанесённый и наносимый решениями, основанными на иллюзиях, даже не ставится.

Впрочем, ситуация изменилась. Так как морковки, которую всё это время носили перед носом ширнармасс (вот приедет барин сделают вакцины) больше нет, её съели. О чём говорится и в статье по ссылке.
номер сообщения: 49-54-34925

18458

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 15:10:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: ...


Как раз об этом.
номер сообщения: 49-54-34926

18459

shcherb

24.07.2021 | 15:26:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Очередной булшит; это грипп бла, бла, бла

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34927

18460

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 15:56:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дамочка все-таки врач. Имейте уважение :))
И она не одна. Письмо против вакцинации детей подписали многие врачи.
Незаинтересованные материально, кстати.


И да, я поддерживаю мнение о том, что снижение потребления овощей и фруктов в Израиле из-за их дороговизны наносит общественному иммунитету и здоровью гораздо больший вред.
номер сообщения: 49-54-34928

18461

shcherb

24.07.2021 | 16:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Волчий жмых, рыжий пестик, дурные врачи,
А колес лекарь в дом не везет.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34929

18462

Neofelis

24.07.2021 | 16:36:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я вот так и не понял: в herd immunity переболевших уже не вносят? Только вакцинированных?
номер сообщения: 49-54-34930

18463

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 16:56:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb:
Волчий жмых, рыжий пестик, дурные врачи,
А колес лекарь в дом не везет.


Ого!
Тихо замолкаю.
номер сообщения: 49-54-34931

18464

PapaKarlo

24.07.2021 | 18:57:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
VicS: Вкратце: Крах иллюзий.

Проблема в том, что на основании иллюзий принимались и принимаются далеко идущие решения. Причём принимали эти решения одни, а страдали, страдают и будут страдать от них другие. И при этом вопрос об ответственности за вред, нанесённый и наносимый решениями, основанными на иллюзиях, даже не ставится.

Впрочем, ситуация изменилась. Так как морковки, которую всё это время носили перед носом ширнармасс (вот приедет барин сделают вакцины) больше нет, её съели. О чём говорится и в статье по ссылке.


Статья говорит о том, что вполне вероятную возможность достичь стадного иммунитета за счет прививок сорвали антиваксеры ("those refusing vaccines and placing their own reservations above the health of the general public"). Т.е. фактическая позиция этих людей не "Не надейтесь на всеобщую вакцинацию, ибо она не работает!", а "Не надейтесь на всеобщую вакцинацию, ибо мы не дадим ей сработать!" Типа, как лить бензин на горящий дом и одновременно убеждать пожарных, что их труд бесполезен. Self-fulfilling prophecy.

Разумеется, другой способ достичь стадного иммунитета - переболеть. Это, разумеется, более дорогой способ с точки зрения потерянных человеческих жизней (впрочем, антиваксеры, боящиеся введения смертоносных гейтсовских чипов и т.п., так не считают). Но статья объясняет, что и в этом случае вакцинация играет положительную роль. Выживание сильно зависит от доступности ресурсов для лечения. Доля вакцинированного населения в упомянутых странах достаточно велика, чтобы число госпитализированных больных уже не превысило емкость системы здравоохранения. Таким образом, даже антиваксеры получают преимущества за счет массовой вакцинации. Неназванная проблема тут в том, что в "полупривитом" обществе непривитые люди служат резервуаром, в котором вирус не только размножается, но и эволюционирует. А это способствует возникновению вариантов, которые рано или поздно обойдут прививку. И тут поджигатели антиваксеры опять скажут пожарным врачам : "Ну, мы же вам говорили..."

Кстати, во многих частях США существуют правила противопожарной безопасности, которые обязательны к соблюдению даже в частном жилище. Ибо если я по глупости сожгу свой дом, то и соседи могут погореть. Да и мои ни в чем не повинные дети могут погибнуть. Интересно, что пока нет массового движения за отмену этих правил. Впрочем, рано или поздно найдется умник, разглядевший связь вредоносного пожарного извещателя с мировой закулисой.
номер сообщения: 49-54-34932

18465

shcherb

24.07.2021 | 19:20:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Типа, как лить бензин на горящий дом и одновременно убеждать пожарных, что их труд бесполезен


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34933

18466

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 19:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
PapaKarlo:Статья говорит о том, что вполне вероятную возможность достичь стадного иммунитета за счет прививок сорвали антиваксеры

И это не ново. Люди всегда срывают дерзновенные мечты всякого рода кремлёвских и некремлёвских мечтателей. "Уж мы их душили, душили..."

Благодетели в очередной раз с удивлением обнаружили, что имеют дело с живыми людьми, а не с юнитами из "моделей". Никогда такого не было, и вот опять.
номер сообщения: 49-54-34934

18467

shcherb

24.07.2021 | 19:42:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
с дикарями, проще говоря. Настоящих дикарей Хавкин смог убедить личным примером, но "неюнитов" этим не проймешь.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34935

18468

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 19:50:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да-да. Даже терминология традиционна для благодетелей.

И на всех этих пространствах царит патриархальщина, полудикость и самая настоящая дикость.
номер сообщения: 49-54-34936

18469

shcherb

24.07.2021 | 20:55:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В одной из больниц Израиля после британского штамма осталось порядка 80 выздоровевших от короны, теперь они стоят в очереди ( лежат в реанимации) на пересадку легких, может дождутся. Всего таких по Израилю в апреле было больше 300.
Для вас это юниты.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-34937

18470

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 20:59:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не менее традиционны личные выпады и осознание самого себя интеллектуальным и моральным авторитетом. Но то такое, простительное :)))
номер сообщения: 49-54-34938

18471

mickey

24.07.2021 | 21:01:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: В одной из больниц Израиля после британского штамма осталось порядка 80 выздоровевших от короны, теперь они стоят в очереди ( лежат в реанимации) на пересадку легких, может дождутся. Всего таких по Израилю в апреле было больше 300.
Для вас это юниты.

Так это же несмотря на жесточайший локдаун!
номер сообщения: 49-54-34939

18472

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 21:02:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: В одной из больниц Израиля после британского штамма осталось порядка 80 выздоровевших от короны, теперь они стоят в очереди ( лежат в реанимации) на пересадку легких, может дождутся. Всего таких по Израилю в апреле было больше 300.


Укажите средний возраст пациентов, плиз.
номер сообщения: 49-54-34940

18473

onedrey

24.07.2021 | 21:27:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А еще мне нравится, что вакцинированный одной дозой Спутника считается еще не вакцинированным (со всеми соответствующими ограничениями в правах), а вакцинированный "Спутником Лайт" считается вакцинированным (со всеми соответствующими снятиями ограничений).
"Спутник Лайт" — это первая доза Спутника.
номер сообщения: 49-54-34941

18474

Roger


M.

24.07.2021 | 21:40:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А зря мы Билли-то не засчитали, выходит. Но он прикрывался детьми.
номер сообщения: 49-54-34942

18475

Roger


M.

24.07.2021 | 22:12:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Я вот так и не понял: в herd immunity переболевших уже не вносят? Только вакцинированных?

onedrey: А еще мне нравится, что вакцинированный одной дозой Спутника считается еще не вакцинированным (со всеми соответствующими ограничениями в правах), а вакцинированный "Спутником Лайт" считается вакцинированным (со всеми соответствующими снятиями ограничений).
"Спутник Лайт" — это первая доза Спутника.

Вся эта затея со Спутник Лайт была затеяна зимой, явно в связи с недостатком производственных мощностей, и на фоне проблем с производством второй дозы.

Здесь я приводил ссылку на статью, там приводились титры антител (что не является единственным показателем иммунитета, но сойдёт за маркер) для Спутника. После первой дозы средняя концентрация (GMT) в некоторых попугаях была ~250, после второй - около 2000. Для сравнения, у переболевших с похожим возрастом и здоровьем концентрация антител порядка 500. Если после болезни шлифануться ещё Спутником, концентрация достигает 9000, причём это похоже на насыщение, потому что вторая доза ничего не добавляет.

Так вот этого Лайта весной (когда его тестировали) может и хватало для "британки", но сейчас, при кратном снижении концентрации антител, реагирующих на дельту, и при естественном снижении концентрации от времени он, наверное, ещё как-то сократит госпитализации, но заболеваемости и распространению может и не помешать.
номер сообщения: 49-54-34943

18476

BillyBones


Т. - А.

24.07.2021 | 22:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Или внуками

Но при пересчете сосчитайте и другую половинку весов :)))
Вот, я, здоровый мужик, много лет пару-тройку раз в год сдаю кровь. Просто потому что мне это ничего не стоит, зато принято считать, что это кому-то как-то помогает.
А зачем мне колоться тем, что никак не ограждает ни меня, ни окружающих от "заражения", убейте не пойму. У меня на плече два пятна прививок от оспы и от еще чего-то, которые всем нам сделали еще в бессознательном возрасте. Я легко и осознанно вакцинировался и от столбняка, и от тропических болезней. Но, мля, эта так называемая вакцинация, своей иррациональностью оскорбляет во мне привитое мне с детства преклонение перед Пастером, Кохом и Хавкиным.
номер сообщения: 49-54-34944

18477

Evgeny Gleizerov

24.07.2021 | 22:31:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
По тому, что на сегодня известно, вакцинация выглядит прямой противоположностью почти всем прочим способам борьбы с эпидемией. Польза вакцинации очевидна и несомненна, вред - гипотетичен. Что до почти всего остального, там с точностью наоборот. Польза гипотетична, вред - очевиден и несомненен.

Разумеется, сказанное никак не может служить оправданием вакцинации принудительной (или "добровольно-принудительной", как это почти общепринято). Это настолько грубое нарушение одного из наиболее фундаментальных прав ("моё тело - моё дело"), что может быть оправдано лишь угрозой апокалиптического масштаба. Каковой ковид и близко не является.
номер сообщения: 49-54-34945

18478

FIBM

24.07.2021 | 22:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Neofelis: Я вот так и не понял: в herd immunity переболевших уже не вносят? Только вакцинированных?

onedrey: А еще мне нравится, что вакцинированный одной дозой Спутника считается еще не вакцинированным (со всеми соответствующими ограничениями в правах), а вакцинированный "Спутником Лайт" считается вакцинированным (со всеми соответствующими снятиями ограничений).
"Спутник Лайт" — это первая доза Спутника.

Вся эта затея со Спутник Лайт была затеяна зимой, явно в связи с недостатком производственных мощностей, и на фоне проблем с производством второй дозы.
.

1. Разрешите полюбопытствовать, а с чем «связана затея» с одноразовой Джонсон & Джонсон?
2. Не знаю, что такое «зима», но то что в апреле в Москве без проблем можно было привиться Спутником есть факт.
номер сообщения: 49-54-34946

18479

grizly

24.07.2021 | 23:40:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-34948

18480

Michael_S

25.07.2021 | 02:28:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
shcherb: В одной из больниц Израиля после британского штамма осталось порядка 80 выздоровевших от короны, теперь они стоят в очереди ( лежат в реанимации) на пересадку легких, может дождутся. Всего таких по Израилю в апреле было больше 300.
Для вас это юниты.

Так это же несмотря на жесточайший локдаун!


Жесточайший локдаун был в марте-апреле 2020.
В октябре был уже весьма мягкий локдаун, который все же имел эффект, благодаря сравнительно малой заразности ходившего в то время штамма.
А в декабре и дальше были жесточайшие заявления про локдаун, но реально ограничения коснулось только спорта, театров, кино и ресторанов. А штамм был уже британский.
номер сообщения: 49-54-34949

18481

Roger


M.

25.07.2021 | 04:36:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
FIBM: Разрешите полюбопытствовать, а с чем «связана затея» с одноразовой Джонсон & Джонсон?

С предположением, что организм вырабатывает антитела и на сам вектор. У Лайта, кстати, примерно такая же задекларированная начальная эффективность, как у J&J; в остальном же, я считаю, что у J&J будут те же проблемы со штаммами и со сроками.

FIBM: Не знаю, что такое «зима», но то что в апреле в Москве без проблем можно было привиться Спутником есть факт.

Я знаю. А вот остальные страны получили в основном первую дозу, многие люди ждут второй уже несколько месяцев.
номер сообщения: 49-54-34950