|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Так как вяжется равный процентный рост общей смертности в Швеции и Израиле с тем, что зарегистрированная ковидная смертность на 100000 человек в Швеции в два раза выше? Каково объяснение этого феномена? |
В Швеции до ковида смертность была значительно выше на 1000 человек, на 75% (если брать всё то же среднее за 2017-19), поэтому равное процентное увеличение смертности даёт там на 1000 человек гораздо большее увеличение
Evgeny Gleizerov:
P.S. А, вот ещё один вариант, если всё-таки доверять статистике ковидной смертности. Израильские локдауны "спасли жизни" тех людей, которые так или иначе умерли бы в 2020 году от своих неизлечимых заболеваний. |
Наоборот же. Без локдауна и ковида они бы умерли, а с локдауном и ковидом — не умерли. По крайней мере пока. И не от неизлечимых заболеваний, а от того же гриппа и прочих инфекций, которых не подхватили, потому что дома сидели и часто руки мыли, от ДТП, от разных причин в обычный год умерло бы больше, если бы не случился ковид и ограничения (как обязательные, так и наложенные людьми на себя самостоятельно).
Evgeny Gleizerov:
Таким образом, в статистику общей смертности они всё равно попали, а в ковидную нет. Вот тогда всё сходится, даже "падение смертности от других причин". |
Нет, так ничего не сходится. Всё сходится только так: они не умерли и ни в какую статистику смертности не попали. Если всё-таки доверять статистике ковидной смертности. Но доверять ей не стоит. Хотя Швеция (про Израиль не знаю) считала одной из лучших в мире, на самом деле их больше, всех посчитать физически невозможно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34620 |
|
|
|
|
Так в чём проблема? Смертность была больше (видимо, по причине более старого населения, рождаемость-то в Израиле гораздо выше), в равном процентном соотношении увеличилась (по той же причине) - так при чём тут локдауны? При всей их чудотворности омолаживать людей они не в силах.
| onedrey: Наоборот же. Без локдауна и ковида они бы умерли, а с локдауном и ковидом — не умерли. |
"Локдаун и ковид" - это амальгама. Если же вы хотели сказать, что "без локдауна они бы умерли, а с локдауном — не умерли", то эта теория не подтверждается фактами. То есть некоторыми подтверждается (но это относится к любой, сколь угодно ошибочной теории), а другими не подтверждается. В частности, и сравнением Израиля со Швецией по общей смертности. То же можно сказать и об эффективности масочного режима.
| onedrey: Всё сходится только так: они не умерли и ни в какую статистику смертности не попали |
Это утверждение прямо абсурдно. С учётом известной структуры смертности от ковида среди умерших с ковидом просто по определению должно быть множество людей, которые с огромной вероятностью в любом случае не пережили бы текущего года. Вот за их счёт и уменьшается статистика смертности "от других причин". И в этом случае противоречие между соотношением общей и ковидной смертности в Швеции и Израиле вполне объяснимо. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34621 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34622 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Так в чём проблема? Смертность была больше (видимо, по причине более старого населения, рождаемость-то в Израиле гораздо выше), в равном процентном соотношении увеличилась (по той же причине) - так при чём тут локдауны? При всей их чудотворности омолаживать людей они не в силах. |
Локдауны тут при том, что без них смертность в Израиле скакнула бы намного сильнее, а в Швеции с локдауном дела бы обстояли примерно как в похожих на Швецию странах (в том числе и по возрастному составу населения, скученности населения, количеству всяких национальных/религиозных анклавов, приверженности массовым богослужениям и прочим массовым мероприятиям и готовности нарушать запреты на их проведения, образованию унд воспитанию, склонности доверять ученым и следовать их рекомендациям или нарушать даже прямые запреты властей вплоть до вооруженных противостояний, количеству туристов, времени года и погоды и так далее)
В разных странах от эпидемии одной и той же болезни смертность скачет очень по-разному при абсолютно одинаковых ограничениях или полном отсутствии ограничений (это касается, разумеется, любых эпидемий/пандемий, а не только ковида). Да что там говорить, даже в одной и той же стране смертность от того же гриппа в разные годы очень разная. Главные факторы меняются от страны к стране и от года к году, и чтобы ответить на то, что же является главными причинами, почему в Израиле при тех же самых мерах сверхсмертность была бы в разы больше, чем в Швеции, мне пришлось бы провести чересчур сложный многофакторный анализ. Я для него и необходимых данных не имею, да и вряд ли бы потянул.
Evgeny Gleizerov:
"Локдаун и ковид" - это амальгама. Если же вы хотели сказать, что "без локдауна они бы умерли, а с локдауном — не умерли", то эта теория не подтверждается фактами. |
Кстати, тут тоже надо еще разбираться. Конкретно за 2020 год смертность от ковида в Швеции практически совпадает со сверхсмертностью. Надо смотреть, что там в 2021 пошло не так, возможно, просто глюки в оперативной статистике |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34623 |
|
|
|
|
Почти во всём, что вы написали, скандинавские страны между собой сильно различаются. Впрочем, это обычная история. "Едут в лифте грузин и эстонец, один японский турист говорит другому: эти русские все на одно лицо".
Датчане и шведы не более схожи, чем русские и поляки, о финнах я уж и не говорю.
| onedrey: чтобы ответить на то, что же является главными причинами, почему в Израиле при тех же самых мерах сверхсмертность была бы в разы больше, чем в Швеции, мне пришлось бы провести чересчур сложный многофакторный анализ. Я для него и необходимых данных не имею, да и вряд ли бы потянул. |
Тем не менее ответ вам уже известен: "В Израиле при тех же самых мерах сверхсмертность была бы в разы больше, чем в Швеции". Почему? Нипочему, это аксиома. Тем более, что машины времени нет, проверить нельзя. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно". Дело, конечно, не в вас, а в том, что той же "логикой" руководствуются карантинщики, в отличие от вас, облечённые властью. Реальное и большое зло причиняется на основании того и только того, что "иначе было бы ещё хуже". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34624 |
|
|
|
|
vvtb: За темой невнимательно следил в этом году. Наверняка это обсуждалось. А что ведущие местные специалисты думают по поводу мнения доктора Боше о вакцинации? Что-то вирус действительно значительно злее стал.  |
Я ничего не думаю, потому что не разбираюсь в таких вещах. Но пишут, что этот доктор (вообще-то ветеринар) изобрёл некую универсальную вакцину от всех инфекций и усиленно её рекламирует. Выглядит как-то подозрительно, вроде изобретателей вечного двигателя  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34625 |
|
|
|
|
| Хорошо если так, я не нашел информации что он шарлатан, конспиролог и т.д. хотя пытался. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34626 |
|
|
|
|
Это по-английски надо смотреть. Но, может, он где-то и правду говорит, откуда нам знать? То, что во время эпидемии контакты привитых и непривитых способствуют эволюции вируса в направлении устойчивости к вакцинам, многие специалисты говорят. Потому и призывают всех как можно быстрее привиться. Но в мировом масштабе это невозможно, так что... И вообще-то раньше прививались профилактически, а не прямо в разгар эпидемии. Так что дело новое, всё может быть.
А злее-то ему становиться зачем? Заразнее - другое дело, это эволюционно выгодно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34627 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Тем не менее ответ вам уже известен: "В Израиле при тех же самых мерах сверхсмертность была бы в разы больше, чем в Швеции". Почему? Нипочему, это аксиома. |
Потому что мне известно, что при мерах снижается заболеваемость и смертность. Это не аксиома, это вывод, на который даже моих мозгов хватает.
А также мне известно, что в странах, которые приводят как контрпример Швеции (типа Италии и Испании), заболеваемость без локдауна и так взлетала в разы выше шведской, еще до введения локдаунов, и только после этого вводились локдауны, а из-за локдауна заболеваемость и смертность как раз падали. Это не аксиома, а регистрируемый приборами факт. Почему она так высоко взлетала, можно долго разбираться, но что взлетала без локдаунов, и что из-за локдаунов падала — это факт, данный нам в ощущениях, а не аксиома. Зависимость падения числа смертей от введения локдауна очевидна. Защитникам Швеции и противникам локдаунов приходится отбрасывать эти факты, отказываться от анализа, отказываться смотреть на динамику заболеваний и графики, а всё сводить к тому, что "а давайте сравним общую смертность за год, а больше ни на что обращать внимания не будем". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34628 |
|
|
|
|
| Она падала не из-за локдаунов, а после локдаунов, причём иногда с большим лагом. При последних локдаунах кое-где месяцами проку не было. И точно так же она падала без локдаунов (например, в РФ периодически падала и опять взлетала). Инфекция развивается волнообразно, это факт. А что на это влияет, никто не знает. Пока ясно только, что в краткосрочной перспективе массовое вакцинирование помогает. И всё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34629 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
А злее-то ему становиться зачем? Заразнее - другое дело, это эволюционно выгодно. |
Это и непонятно. Но сейчас в России он именно злее стал. Индийская мутация или что там другое. Смертность же сильно выросла. И возраст группы риска очень понизился. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34630 |
|
|
|
|
| Люди здесь, которые гораздо плотнее, чем я, следили за ситуацией в Израиле, приводили более чем убедительные доказательства, что благодаря локдаунам заболеваемость (а значит, и смертность) в Израиле быстро падала, сразу после быстрого роста, предшествовавшего локдаунам. Следовательно, без локдаунов, заболевших (а значит, и умерших) было бы там намного больше. Это не аксиома. Это вывод. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34631 |
|
|
|
|
| Если некая мутация привела и к большей заразности, и к большей смертности, она должна побеждать. На злючесть плевать, но она больше распространится |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34632 |
|
|
|
|
| onedrey: Мамонов умер, не справился с ковидом :( |
Можно ссылку? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34633 |
|
|
|
|
Доверился френду из Фейсбука. Господи, прости меня, грешного
На текущий момент Петр Николаевич остается в реанимации, подключенный к ИВЛ в тяжелом состоянии. Просим всех неравнодушных не оставлять молитвы о его здравии
|
Это в официальном акке, пост 8-часовой давности |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34634 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Датчане и шведы не более схожи, чем русские и поляки |
Россияне и поляки более схожи, чем шведы и израильтяне, ну |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34635 |
|
|
|
|
Guatemala demands refund from Russia over millions of doses of COVID vaccine
The Guatemalan government is demanding tens of millions in a refund from Russia over the country’s failure to deliver doses of its Sputnik V vaccine against the coronavirus.
Officials of the Central American country said they paid Russia more than $80 million for eight million doses of the Russian-manufactured vaccine, but have only received 150,000 doses in the last three months as COVID cases have increased, according to a report.
Guatemalan Health Minister Amelia Flores said the country has given the Russian Direct Investment Fund (RDIF), which markets Sputnik V globally, three weeks to deliver the remaining doses. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34636 |
|
|
|
|
Национальное агентство по надзору за здоровьем (Anvisa) предоставило правительству штата Минас-Жерайс разрешение на импорт вакцины Sputnik V в эту пятницу (2/7). Первоначально Минас должен провести закупку до 428 000 доз иммунизирующего агента.
Количество доз представляет собой иммунизацию 1% населения штата Минас-Жерайс, максимальный предел, установленный Anvisa.
«Anvisa одобрила наш запрос на импорт 428 000 доз вакцины Sputnik. Но сейчас российский суверенный фонд собирается вместе с Seplag сообщить дату доставки, которая, я надеюсь, будет в ближайшее время », - заявил губернатор штата Минас-Жерайс Ромеу Зема.
Ранее в этом месяце Anvisa разрешила исключительный импорт доз Sputnik V в количествах, ограниченных 1% населения шести запрашивающих штатов: Баия, Мараньян, Сержипи, Сеара, Пернамбуку и Пиауи. Всего иммунизаторов 928 тысяч. |
Не похоже, что все эти дозы у РФПИ сейчас есть |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34637 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34638 |
|
|
|
|
| grizly: Не похоже, что все эти дозы у РФПИ сейчас есть |
Я думаю, они производство разогнали сейчас до ~30 млн доз в месяц. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34639 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34640 |
|
|
|
|
| Да. Правда, большая часть из них должна быть первыми дозами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34641 |
|
|
|
|
Для Бразилии они только с двух фабрик, которые проверили, могут импортировать. А для Гватемалы, наверно, отовсюду. Но если бы было достататочно, у Словакии не покупали бы назад почти просроченную.
Ну да, вторых многим не хватает. Здесь только о первых речь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34642 |
|
|
|
|
Бразильцам наверняка показывали Генериум, там самое большое производство. А разливать её можно и в Бразилии, я думаю там уже есть под это мощности.
Просроченную вакцину в Воронеж пошлют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34643 |
|
|
|
|
| В Бразилии вроде отдельные разрешения для импорта и для местного производства. Эти 928 тыс доз с ограничением в 1% от населения - это похоже исключительно импорт с этих двух предприятий из России. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34644 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34645 |
|
|
|
|
Это значительно меньше британских данных |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34646 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34647 |
|
|
|
|
Надеюсь, что в России вспышка не Дельты, а Спутника, а то нам труба.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34648 |
|
|
|
|
Covid: Most rules set to end in England, says PM
Face masks will no longer be legally required and distancing rules will be scrapped at the final stage of England's Covid lockdown roadmap, Boris Johnson has confirmed.
The rule of six inside private homes will be removed and work-from-home guidance abolished as 16 months of on-off restrictions on daily life end.
The PM said he expected the final step would go ahead as planned on 19 July. This will be confirmed on 12 July after a review of the latest data.
Further updates on school bubbles, travel and self-isolation will follow in the coming days, Mr Johnson told a Downing Street news conference. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34649 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
