|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey: По аналогии с гриппом — тогда и тестировать вообще не надо, и публиковать будет нечего.
Но они же тестировать хотят продолжать, а вот результаты зажиливать
По аналогии с гриппом - это и числа госпитализаций и смертей не знать, а приблизительно вычислять математическими методами по окончании сезона |
«Аналогия» не есть «одинаково». Это разные понятия.
Тестирование нужно для того, чтобы не пропустить болезнь, и назначать эффективное лечение, а совсем не для того, чтобы «вы»день свой начинали с чтения сводок о количестве заражений. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34495 |
|
|
|
|
FIBM:
«Аналогия» не есть «одинаково». Это разные понятия. |
Ага. Когда ничего общего, то аналогия. Вас понял.
При гриппе не знают числа зараженных, соответственно, ничего и не скрывают от общественности
В общем, подход к ковиду такой же, как и везде, с той лишь разницей, что собираются скрывать число заражений. На подход к гриппу не похоже даже отдаленно.
FIBM:
Тестирование нужно для того, чтобы не пропустить болезнь, и назначать эффективное лечение, а совсем не для того, чтобы «вы»день свой начинали с чтения сводок о количестве заражений. |
Ага. А госпитализации нужны, чтобы людей лечить, а не чтобы вы завершали день чтением сводок о количестве госпитализаций. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34496 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Правда, бизнеса на этом не сделаешь, как и на массовой медицине вообще, это тебе не лекарства по миллиону баксов. |
напоминаю, что самые большие объемы продаж в фармацевтике - это аспирин и виагра |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34497 |
|
|
|
|
FIBM:
«Аналогия» не есть «одинаково». Это разные понятия.
Тестирование нужно для того, чтобы не пропустить болезнь, и назначать эффективное лечение, а совсем не для того, чтобы «вы»день свой начинали с чтения сводок о количестве заражений. |
Тестирование не нужно, чтобы не пропустить болезнь. Пусть врачи меня поправят, но мое впечатление такого, что результат ПЦР-теста не влияет на протоколы лечения примерно никак.
Тестирование может быть полезно для принятия мер к предотвращению заражения других людей, но как правило к моменту получения результата уже поздно.
Короче, "сводки" если и не самое главное назначение тестирования, то достаточно близкое к главному. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34498 |
|
|
|
|
Michael_S:
Тестирование не нужно, чтобы не пропустить болезнь. . |
Не очень понял. А как вы отличите без теста ковид от «другой хрени»? И стоит ли, например, плановых больных «класть» вместе в одну палату без предварительного тестирования на ковид?
Так что тестирование есть положительное явление вне зависимости от статистического анализа.
Сейчас же тестирование используется прежде всего как основание для введения (отмены) ограничительных мер. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34499 |
|
|
|
|
| Michael_S: Пусть врачи меня поправят, но мое впечатление такого, что результат ПЦР-теста не влияет на протоколы лечения примерно никак. |
это для госпитальных - ибо госпитализируют по другим показаниям
для терапии дома - играет, хотя эффективнее тесты крови. там же гормональная терапия теперь |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34500 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34501 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov: Правда, бизнеса на этом не сделаешь, как и на массовой медицине вообще, это тебе не лекарства по миллиону баксов. |
напоминаю, что самые большие объемы продаж в фармацевтике - это аспирин и виагра |
Вы в граммах измеряете, в дозах или в долларах?
В долларах, смею подозревать, что самый популярный в мире статин и самое популярное средство "от давления" кроют аспирин, как бык овцу. Виагру, наверно, не кроют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34502 |
|
|
|
|
Я вообще-то про медицину писал, а не про фармацевтику.
Массовая медицина всюду дотационная, иначе и быть не может. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34503 |
|
|
|
|
FIBM: Michael_S:
Тестирование не нужно, чтобы не пропустить болезнь. . |
Не очень понял. А как вы отличите без теста ковид от «другой хрени»? |
А зачем отличать, если лечение одинаковое?
| И стоит ли, например, плановых больных «класть» вместе в одну палату без предварительного тестирования на ковид? |
Не стоит. Но это инфекционизм, а не терапия.
Так что тестирование есть положительное явление вне зависимости от статистического анализа.
Сейчас же тестирование используется прежде всего как основание для введения (отмены) ограничительных мер. |
Тестирование, да, наверно скорее положительное явление, хотя и умеренно полезное.
Но если уж протестировали, то довольно глупо на мой взгляд не свести данные в сводку и не опубликовать. Тем более, что очень многих эти данные интересуют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34504 |
|
|
|
|
| В Иллинойсе когда приходишь с простудой делают тест на грип и прописывают что-то облегчающее прохождение именно грипа. А если не вирусное - антибиотики. Так что по обратившимся статистика есть. Другое дело что при легком протекании люди к врачу могут и не пойти. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34506 |
|
|
|
|
onedrey:  |
Я так понимаю, что "Панорама" это сатирическое издание. Но текст хорош. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34507 |
|
|
|
|
jenya:
Я так понимаю, что "Панорама" это сатирическое издание. |
Ну да. Очень знаменитое в наших краях :) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34508 |
|
|
|
|
Вы на Сингапур не засматривайтесь, у них при 6-миллионном населении от ковида умерло 36 человек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34509 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34510 |
|
|
|
|
вакцинация не может прекратить заражения
(но, вероятно, может значительно сократить их количество и процент тяжёлого протекания). |
сегодня слышал данные по Файзеру:
На 95% предотвращает тяжелые заболевания с госпитализацией, на 88% средние, на 80% - легкие и заражения других.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34511 |
|
|
|
|
Roger:
Вы на Сингапур не засматривайтесь, у них при 6-миллионном населении от ковида умерло 36 человек. |
да и акценты в английском тексте расставлены немного иначе.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34512 |
|
|
|
|
К сегодняшнему посту 18062 уже требуется поправка. С 30 июня Греция перестаёт впускать из РФ по сертификату о прививке. Два теста (с собой и в аэропорту) вновь потребуются для всех прибывающих из РФ, как это было раньше. Не думаю, что это заметно снизит турпоток, дополнительные расходы и неудобства не очень велики, тем более, что в Греции тесты по прилёте бесплатные и никакого карантина до получения результата нет. Кроме того, принимается не только ПЦР, но и экспресс-тесты на антигены. Но, конечно, в случае ложноположительного результата по прилёту гарантирован крутой геморрой.
Если же турпоток всё же заметно упадёт, то, полагаю, сертификаты вновь начнут принимать. В Греции правила меняют очень оперативно не только в сторону ужесточения. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34513 |
|
|
|
|
| Roger:Вы на Сингапур не засматривайтесь, у них при 6-миллионном населении от ковида умерло 36 человек. |
Да, и они отмечают, что такое возможно только при условии изоляции от остального мира. А так как Сингапур исчерпал возможности самоизоляции всей страной, то дальше придётся на общих основаниях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34514 |
|
|
|
|
| Я думаю, оставшихся предосторожностей (быстрые тесты) им хватит, чтобы не поднялась новая волна, а за летние месяцы они успеют вакцинироваться на свои 90%. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34515 |
|
|
|
|
| EG из ложной скромности скрывает от народа, что в Австралии дела идут на ладан в соответствии с его прогнозами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34516 |
|
|
|
|
shcherb: вакцинация не может прекратить заражения
(но, вероятно, может значительно сократить их количество и процент тяжёлого протекания). |
сегодня слышал данные по Файзеру:
На 95% предотвращает тяжелые заболевания с госпитализацией, на 88% средние, на 80% - легкие и заражения других. |
Для более тяжелых исходов поменьше.
Pfizer-BioNTech Vaccine Effectiveness Against SARS-CoV-2 Infection: Findings From a Large Observational Study in Israel
| mRNA BNT162b2 was found effective for the total population group for infection, hospitalization and mortality, with adjusted VE of 93·0% (CI:92·6-93·4%), 93·4% (CI:91·9-94·7%) and 91·1% (CI:86·5-94·1%) respectively. VE for infection was lower for participants aged 75 and over, and for those with hypertension, diabetes and obesity. Interpretation:This study strengthens the evidence that the Pfizer-BioNTech vaccination is effective in preventing infection, hospitalization and mortality. |
Но это все для предыдущих вариантов |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34517 |
|
|
|
|
| Michael_S: По его же словам, от средне-тяжелого течения все вакцины неплохо защищают. |
Лучше всего защищает R < 1 и отсутствие эпидемии. На порядки лучше любой вакцины. А при половинчатой вакцинации вакцинированные немного помогут разносить инфекцию, а более тяжелое протекание болезни для индийского штамма среди невакцинированных, хоть и более молодых, поможет увеличить госпитализации и смертность.
Скажем, в Монголии, Бахрейне, Сейшеллах вполне себе эпидемии, несмотря на большой процент вакцинированных. Там, да, как раз китайские вакцины. На Сейшеллах еще, кажется, южно-африканский варинат, а не индийский |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34518 |
|
|
|
|
The Last–And Only–Foreign Scientist in the Wuhan Lab Speaks Out
Danielle Anderson was working in what has become the world’s most notorious laboratory just weeks before the first known cases of Covid-19 emerged in central China. Yet, the Australian virologist still wonders what she missed.
An expert in bat-borne viruses, Anderson is the only foreign scientist to have undertaken research at the Wuhan Institute of Virology’s BSL-4 lab, the first in mainland China equipped to handle the planet’s deadliest pathogens. Her most recent stint ended in November 2019, giving Anderson an insider’s perspective on a place that’s become a flashpoint in the search for what caused the worst pandemic in a century. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34519 |
|
|
|
|
| VicS: EG из ложной скромности скрывает от народа, что в Австралии дела идут на ладан в соответствии с его прогнозами. |
В Австралии дела идут точно так же, как шли всегда. Тамошние власти поставили перед собой утопическую цель ликвидировать ковид как таковой (это как раз то, что признано невозможным властями Сингапура).
| The chief health officer says a wider lockdown is the only way the state can get back to zero community transmission |
С этой целью они вводят локальные локдауны фактически по каждому случаю заражения. Таковых немного, потому что страна наглухо запечатана. Всякий въехавший в Австралию (включая граждан) обязан провести две недели в карантинном бараке отеле, вакцинированных и переболевших это касается в полной мере. Причём за свой счёт! Естественно, желающих отправиться в турпоездку в таких условиях немного, да и в гости к родственникам съездить тоже.
Всё это будет продолжаться не до конца эпидемии ковида (она никогда не кончится, а будет лишь периодически затихать, как это происходит и с другими ОРВИ), а пока гражданам такая жизнь не осто... и они не выберут более вменяемое правительство. Если никогда не осто..., значит, перед нами новый подтип Homo sapiens - Нomo australiensis. Это вроде Нomo soveticus, только ещё более экзотично. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34520 |
|
|
|
|
| Roger: Я думаю, оставшихся предосторожностей (быстрые тесты) им хватит, чтобы не поднялась новая волна, а за летние месяцы они успеют вакцинироваться на свои 90%. |
Видите ли, для того, чтобы не возникали новые штаммы - способные преодолеть вакцинную защиту не в 10% случаев, как нынешние, а в 50%, например - нужно, чтобы на 90% вакцинировалось всё мировое население. Как вы понимаете, это не очень реально. А чтобы эти штаммы не проникали в страну, её следует наглухо закрыть (а ведь даже в Австралии из карантинных отелей периодически что-то утекает). Вот сингапурские власти и решили, что такая игра свеч не стоит.
Ситуация с этой пандемией совсем другая, чем с прежними. Вот тут вирусолог рассказывает, как возник британский вариант:
Заболели несколько людей с лейкозом, у которых очень слабая иммунная система. За одним из пациентов пристально следили врачи. У него вирус циркулировал более трех месяцев. Организм человека в это время медленно образовывал антитела и другие компоненты иммунного ответа. А вирус продолжал умеренно размножаться. При этом больше шансов размножиться имели те варианты, которые могли противостоять старым антителам. У данного конкретного британского пациента это происходило несколько десятков, если не сотен раз. То есть появление британского варианта стало возможным в результате эволюционного отбора — за счет медленной иммунной реакции организма на инфицирование коронавирусом.
Судя по всему, южноафриканский вариант образовался точно так же. Тем более что в Южной Африке 15 процентов людей — ВИЧ-инфицированные, то есть с ослабленной иммунной системой. |
Вот ещё совсем недавно по историческим меркам люди с ослабленной иммунной системой не выживали, и носителей для такого естественного отбора просто не было. А сейчас их, благодаря успехам медицины, сколько угодно. Поэтому новые варианты появляются и будут появляться.
Таким образом, выбор у человечества прост: жить или чуть меньше (в среднем), или гораздо хуже (для подавляющего большинства). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34521 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: нужно, чтобы на 90% вакцинировалось всё мировое население. Как вы понимаете, это не очень реально |
еще как реально |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34522 |
|
|
|
|
Престарелая комсомолка вознамерилась и британцам, в том числе вакцинированным, запретить въезд, да не только в Германию, а вообще в ЕС. Последнее, конечно, вряд ли прокатит не только с британцами, но и с россиянами, ручки у фрау для этого коротки.
Любопытно наблюдать, как благодетели пытаются пальчиком заткнуть дыру в плотине. Дельты в Германии скоро будет примерно как в РФ, но ещё немного дополнительно напакостить людям, несомненно, получится. В чём, в чём, а в этом деле эффективность всегда стопроцентная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34523 |
|
|
|
|
| ❗️Привитые "Спутником V" не будут считаться вакцинированными в ФРГ до допуска вакцины в Евросоюзе, заявил представитель пресс-службы минздрава Себастьян Гюльде. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-34524 |
|
|
|
|
| За первые три дня горожанам для похода в ресторан и на мероприятия было сгенерировано почти 2,5 миллиона QR-кодов. |
То есть около четверти взрослого населения
Получили почти все, кто имел возможность: привилось первой дозой 2 млн (сейчас должно быть чуть больше), а переболело за последние полгода официально 550 тысяч |
|
|
| номер сообщения: 49-54-34525 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
