|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32138 |
|
|
|
|
| saluki: чудно мы приехали) а коллективный иммунитет - это по вашему что, как не реакция приспособления вида? |
Это сумма индивидуальных иммунитетов, которые есть результат заражения и распространения, ценой чьей-то смерти. Человек как вид может приспособиться - например, есть люди с мутировавшими ACE2 рецепторами, которые до коронавируса не имели эволюционного преимуществ перед остальными, но селекция по этому признаку была бы долгой даже без медицины, и бессмысленной в силу гораздо более высокой приспособляемости вируса.
Но у человека разумного вообще появились другие возможности приспособиться, типа вакцин, которые сводят нужду в биологической эволюции на нет.
| saluki: ей-богу, это правда смешно; я в этой теме вижу вагон каких угодно безумных теорий, и полное игнорирование простого факта: это нифига не первый приход нового вируса в популяцию, это вполне ожидаемое событие, которое происходило в прошлом и будет происходить в будущем. мы от этого не вымираем в принципе, а в данном конкретном случае нам не угрожали даже демографически заметные потери. |
У нас (хотя может быть, не в России) изменилось представление о демографически заметных потерях. Да и популяция у нас подросла, и глобальная связь в ней наладилась.
| saluki: а потери от локдаунов наглядны и заметны всем. |
В потери от локдаунов каждый вкладывает что-то своё: один гроссмейстер включает туда свой кофе, другой вообще считает, что локдаун мешает ему спокойно прийти в больницу.
| saluki: и кстати, теория о том, что "если ничего не закрывать, все само остановится" блестяще показала себя не работающей: на планете дофига мест, которые так и не остановились. |
Ну вот и летайте в эти места, что вас в Европу тянет?
| saluki: а мой родной город, например, за весеннюю идиотию с полным локдауном потерял намного больше, чем за полномасштабную эпидемию с мягкими ограничениями осенью. |
У вас в родном городе смертность вышла на константу.
Вообще, в большинстве стран (за всю Россию опять же не скажу, но в мск точно) уровень мер - это следствие из эпидемиологической ситуации, поэтому между ними неизбежна корреляция. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32139 |
|
|
|
|
saluki: | Roger: Да, такая вот проблема вагонетки с той только разницей, что вы сейчас выторговываете год своей жизни за 1-2% соучастие в чьей-то смерти. |
булшит. "1-2% чьей-то смерти" выторговываются за счет года жизни 98-99% процентов популяции, а не только "своей жизни" |
на эти два процента и живёте, та?
В этих терминах 100% чьей-то смерти выторговываются за счёт года жизни 50-100 человек, я просто сосчитал вашу долю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32140 |
|
|
|
|
| Roger: Ну вот и летайте в эти места, что вас в Европу тянет? |
Видите ли, какое дело. Турниры, в которых я играю десятилетиями, расположены в основном в Европе. Организаторы по большей части хотят их проводить, а игроки играть. Но им запрещают. Ничего само по себе не останавливается, имеют место запреты и насилие.
Понятно, что вам наплевать - да и хрен с вами. Вам никто не указывает, куда вам летать и куда вас должно тянуть. Это вы тут с видом морального превосходства указываете людям, что им должно быть важно или неважно. А почему бы вам не засунуть свои ценные указания туда, куда их полагается засовывать в таких случаях? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32141 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Видите ли, какое дело. Турниры, в которых я играю десятилетиями, расположены в основном в Европе. Организаторы по большей части хотят их проводить, а игроки играть. Но им запрещают. Ничего само по себе не останавливается, имеют место запреты и насилие. |
Помимо организаторов и участников, в этих странах живёт ещё некоторое количество людей.
| Evgeny Gleizerov: А почему бы вам не засунуть свои ценные указания туда, куда их полагается засовывать в таких случаях? |
Я не уверен, что вам это понравится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32142 |
|
|
|
|
Roger:
Помимо организаторов и участников, в этих странах живёт ещё некоторое количество людей.
|
От имени которых Вы не имеете ни малейшего права говорить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32143 |
|
|
|
|
| Где я говорил от их имени? Как пустят, я сам туда полечу кофе пить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32144 |
|
|
|
|
Ну и хорошо.
Тем временем от пятницы у нас разрешили открытие отелей и лыжных трасс. В Закопане ринулись толпы туристов. На дистанцию и прочие ограничения все плюют. Видно, что людям просто НАДОЕЛО. Думаю, если власть имущие попробуют снова что-то запретить, их просто разорвут на клочки. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32145 |
|
|
|
|
не понятны ни "выброшенный год жизни", ни 2% чьей-то смерти.
1. даже если "завтра" все вернётся на круги своя, ущерб от локдаунов - на годы вперёд. экономические последствия будут ощутимы экономиками почти всех стран много лет, выкарабкиваться будем долго. кроме экономических, есть ещё уйма всяких. у большого кол. людей в западном мире (и не только в нём) сильно подорвано элементарное доверие к власти. то, с какой лёгкостью могут отобраться базисные свободы, исходя из той или иной модели ведения рисков, вообще многими не переваривается. дети, потерявшие год, пожилые люди потерявшие год - это не мы с вами потерявшие год. к тому же снова - годом ничего не исчерпывается.
2. два % это если полный do nothing? вообще вообще ничего? даже кашляя не отворачиваемся в сторону, прикрывая рот рукой? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32146 |
|
|
|
|
набор демагогий, в этой теме все это давно обсуждалось (ну кроме политиков)
| что-то типа плотно прилегающей N95, притянутой так, что после нее остаются следы на коже |
взял бы хоть раз, не пожадничал и купил, и надел. Следы на коже...  .
Особенно нравится этот ряд отрицания: локдауны убивают! Носите маски, обойдетесь без локдаунов как на Тайване или в Южной Корее. Мы не азиаты какие, люди мрут в масках тысячами.
Вот вам вакцина, она не проверена, вирус мутирует и зря кололись.
Бесполезно, пока сам в больницу не загремит и то...
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32147 |
|
|
|
|
| Cube2: 2. два % это если полный do nothing? вообще вообще ничего? даже кашляя не отворачиваемся в сторону, прикрывая рот рукой? |
Не может быть никакого do nothing. Человек просто не такое животное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32148 |
|
|
|
|
shcherb:
набор демагогий, в этой теме все это давно обсуждалось (ну кроме политиков)
|
1. Я не вижу набора демагогий у тут у арбата. Вижу ссылки на мнения медицинских авторитетов, прямо отрицавших осмысленность ношения масок с точки зрения борьбы с эпидимией ковида и личной безопасности. А также рассказ как следы этих мнений старательно подчищались. Я не проверял достоверность его информации. Вы проверяли?
2. У Вас я не вижу тут ничего кроме злобных восклицаний в адрес арбата. На аргументацию нет даже и намёка. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32149 |
|
|
|
|
| Roger: другой вообще считает, что локдаун мешает ему спокойно прийти в больницу |
ну тут я могу только присоединиться к гроссмейстеру, потому что я уже скоро год как жду плановую операцию сам. угадаете с одного раза, почему? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32150 |
|
|
|
|
Roger:
У нас (хотя может быть, не в России) изменилось представление о демографически заметных потерях. |
да, и именно это и ужасает. впрочем, я продолжаю надеяться, что человечество получило урок и переосмыслит свое поведение, подсчитав убытки |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32151 |
|
|
|
|
Да, пусть ориентируются на Россию.
| saluki: ...я уже скоро год как жду плановую операцию сам. угадаете с одного раза, почему? |
Может быть, потому, что в Москве была эпидемия, 40% медицины работало на коронавирус? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32152 |
|
|
|
|
| Посмотрел начало этой темы. Первые 11 сообщений - пустые, т е не показываются. В чём дело? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32153 |
|
|
|
|
The lead investigator for the WHO mission, Peter Ben Embarek, told CNN in a wide-ranging interview that the mission had found several signs of the more wide-ranging 2019 spread, including establishing for the first time there were over a dozen strains of the virus in Wuhan already in December. The team also had a chance to speak to the first patient Chinese officials said had been infected, an office worker in his 40s, with no travel history of note, reported infected on December 8.
The discovery of so many different possible variants of the virus could suggest it had been circulating for longer than just that month, as some virologists have previously suggested. This genetic material is likely the first physical evidence to emerge internationally to bolster such a theory. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32154 |
|
|
|
|
При скорости мутаций 0.5 замен в поколение они вполне могли иметь больше дюжины различных геномов на заявленных 44 больных пневмонией (если секвенсировали всех), а всего случаев в 2019, говорят, было больше 250.
Число поколений при этом не очень важно, но там вообще-то и предполагаемый "пациент зеро" заболел в середине ноября; не знаю, почему сейчас говорят про декабрь. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32155 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Посмотрел начало этой темы. Первые 11 сообщений - пустые, т е не показываются. В чём дело? |
По-моему, Вовино сообщение после этих артефактов и было реально вторым (то есть первым перенесённым в эту тему). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32156 |
|
|
|
|
Cube2:
1. даже если "завтра" все вернётся на круги своя, ущерб от локдаунов - на годы вперёд. экономические последствия будут ощутимы экономиками почти всех стран много лет, выкарабкиваться будем долго. кроме экономических, есть ещё уйма всяких. у большого кол. людей в западном мире (и не только в нём) сильно подорвано элементарное доверие к власти. то, с какой лёгкостью могут отобраться базисные свободы, исходя из той или иной модели ведения рисков, вообще многими не переваривается. |
Не вернётся. "То, с какой лёгкостью могут отобраться базисные свободы, исходя из той или иной модели ведения рисков" - это не то чтобы навсегда ("навсегда" ничего не бывает), но на целую эпоху. Поводы будут самые разные, но в основном медико-экологические. Требующие уважения прав людей будут объявляться врагами общественной безопасности и подвергаться "деплатформингу" в стиле cancel-culture (для начала). Через поколение это будет восприниматься абсолютной нормой, потому что а как же иначе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32157 |
|
|
|
|
| President Biden rejected and reversed the Trump Administration’s decision to disengage from the WHO. But re-engaging the WHO also means holding it to the highest standards. And at this critical moment, protecting the WHO’s credibility is a paramount priority. We have deep concerns about the way in which the early findings of the COVID-19 investigation were communicated and questions about the process used to reach them. It is imperative that this report be independent, with expert findings free from intervention or alteration by the Chinese government. To better understand this pandemic and prepare for the next one, China must make available its data from the earliest days of the outbreak. Going forward, all countries, including China, should participate in a transparent and robust process for preventing and responding to health emergencies — so that the world learns as much as possible as soon as possible. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32158 |
|
|
|
|
94% drop in symptomatic COVID cases among Israel's vaccinated - study - The Jerusalem Post
The data, which was based on a study of 1,200,000 people – 600,000 who received the vaccine and 600,000 who did not – showed 94% fewer symptomatic coronavirus cases and 92% fewer cases of serious illness among those who were vaccinated.
The study showed that the vaccine was equally as effective among people 70 and older as it was among younger participants. Among those who were vaccinated, some 170,000 people were over the age of 60.
It was also found that the Pfizer vaccine is most effective one week after the second dose, mirroring the company’s own clinical studies.
In a preliminary examination of the results, after 14 days or more had passed since people received their second dose, the vaccines were found to have even higher efficacy for the prevention of symptomatic and severe disease, said Prof. Ran Balicer, Clalit's chief of innovation.
The control group was carefully adjusted to ensure that it paralleled those who were vaccinated, including based on level of risk for developing a serious infection, health status, age and more, according to Clalit.
Events such as quarantine and changing vaccination guidelines were also accounted for. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-32159 |
|
|
|
|
Grigoriy: shcherb:
набор демагогий, в этой теме все это давно обсуждалось (ну кроме политиков)
|
1. Я не вижу набора демагогий у тут у арбата. Вижу ссылки на мнения медицинских авторитетов, прямо отрицавших осмысленность ношения масок с точки зрения борьбы с эпидимией ковида и личной безопасности. А также рассказ как следы этих мнений старательно подчищались. Я не проверял достоверность его информации. Вы проверяли?
2. У Вас я не вижу тут ничего кроме злобных восклицаний в адрес арбата. На аргументацию нет даже и намёка. |
например высказывания ВОЗ и Фаучи о том что не надо носитъ маски были вызваны банальным дефицитом масок, боялись, что не хватит врачам.
Исследование в Дании было проведено в начале июня прошлого года, когда благодаря карантину на улицах там встретить больного короной (в маске или без) было крайне проблематично.
Про Н95 натянутую так, что на лице остаются вмятины и шрамы вообще смешно, я да, и уверен многие форумчане, носят и о таких рекомендациях никогда не слышали. Наконец в этой ветке много страниц, обсуждались маски (я, например, недавно повторил пост про опыт врачей в инфекционных отделениях со свиным гриппом и другими вирусами) и все остальное, с цифрами и графиками (Роджер, Онедри).
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32160 |
|
|
|
|
Исследование в Дании было в апреле, но там было мало статистики, и результат (меньшее количество заболевших в масочной группе) получился статистически недостоверным.
Та же группа, по-моему, хотела летом повторить исследование в какой-то африканской стране на десятикратном количестве добровольцев, и уже набрала людей, но в этой стране уже через месяц было введено обязательное ношение масок, о дальнейшем развитии я не знаю.
Тут приходил товарищ с тезисом о том, что "за маски" мало правильных исследований. На самом деле проблема у всех исследований одна: когда есть обычные сезонные заболевания - трудно добиться высокого уровня compliance в группе тестирования. Если есть эпидемия, и есть compliance - нет контрольной группы.
Ещё стоит помнить, что почти все эти правильные исследования исследуют в основном то, насколько маска снижает вероятность получения вируса. То, что маска снижает его распространение - это настолько общее место, что его не берутся оспаривать даже антимасочники. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32161 |
|
|
|
|
Сегодня в Израиле зафиксировано почти 5000 новых случаев заражения, несмотря на уже почти всеобщую вакцинацию. На душу населения это, кажется, больше, чем у любой европейской страны. Что-то идет не так  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32163 |
|
|
|
|
вакцинированные почти не болеют и не заражаются, там доли процента и те в основном легко.
До поголовной вакцинации далеко: около 42 процентов получили первую вакцинацию, 27 - 2ую.
Оставшиеся не спешат, в некоторых городах пришедшим на вакцинацию раздают пиццу, блинчес или подставки для телефонов с конфетами. В других выписывают (или собираются выписывать) премии медработникам, убедившим людей прийти на вакцинацию.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32164 |
|
|
|
|
mickey:
Сегодня в Израиле зафиксировано почти 5000 новых случаев заражения, несмотря на уже почти всеобщую вакцинацию. На душу населения это, кажется, больше, чем у любой европейской страны. Что-то идет не так . |
Судя по всему, иммунитет от первой прививки Пфайзера довольно слабый. Он начинает быстро нарастать через день-два после второй прививки и, точно как обещано, достигает хорошего уровня где-то через неделю после второй прививки. Дальше еще чуть-чуть растет, но не сильно.
Людей, привитых неделю и больше назад двумя дозами в Израиле сейчас 24%.
Заболевающих в среднем за неделю - 35000
Месяц назад было 57000.
Как видите, падение несколько выше, чем можно было бы ожидать чисто от вакцинации. И это при том, что более заразный штамм сейчас более распространен чем месяц назад. Скорее всего среди ультраортодоксов помимо вакцинации начинает наконец сказываться коллективный иммунитет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32165 |
|
|
|
|
| mickey: На душу населения это, кажется, больше, чем у любой европейской страны. |
Кроме Чехии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32166 |
|
|
|
|
Примерно год назад вся дочкина семья заразилась, у всех была температура, кашель, у многих еще и понос.
Только средний внук как-будто не заразился, но как это могло быть при таком тесном детском контакте...
Тестов тогда никому не делали (их, кажется, и не было еще в достаточном количестве), и вот сейчас вторая волна.
Только сейчас кое в чем обратная картина - теперь средний внук с симптомами, а у дочки пропал нюх. Зять ОК.
Остальные дети без симптомов. В школе их тут же протестировали, у внучки и среднего внука нашли ковид,
а у старшего внука ... не нашли, теперь ему будут делать повторный тест, иначе в школу не пустят.
Получается, или ковид очень другой, или через год сильно ослабляется натуральный иммунитет .
Наверное, все же ковид подцепили другой:
Как еще тогда объяснить, что год назад средний внук был единственный, кто проскочил без симптомов,
а сейчас, наоборот, оказался хуже всех? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32167 |
|
|
|
|
Kazus: Примерно год назад вся дочкина семья заразилась, у всех была температура, кашель, у многих еще и понос.
Только средний внук как-будто не заразился, но как это могло быть при таком тесном детском контакте...
Тестов тогда никому не делали (их, кажется, и не было еще в достаточном количестве), и вот сейчас вторая волна. |
Ровно год назад было еще очень мало случаев, так что кажется сомнительным. Зато, например, была достаточно большая эпидемия гриппа (в Мариленде very high). А какие тогда были специфические симптомы ковида, делали ли позже тест на антитела? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-32168 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
