|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
В данном случае имеется ещё и пункт 3: я должен иметь право убивать на месте тех, чьё поведение я, лично, не одобряю.
Вряд ли стоит дискутировать с данным коллегой, много чести. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31418 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В данном случае имеется ещё и пункт 3: я должен иметь право убивать на месте тех, чьё поведение я, лично, не одобряю. |
Нет, не так. Вы как обычно искажаете, хотя я уже много об этом говорил. Все могут делать вообще все угодно, веселиться, встречаться, заражаться, болеть, умирать, или наоборот, ограничивать вероятность своего заражения. Не важно, одобряю я их или нет, какое мне до них дело? Единственное, что они не могут делать это угрожать моей или любого другого человека, который так считает, жизни или здоровью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31419 |
|
|
|
|
| grizly: Единственное, что они не могут делать это угрожать моей или любого другого человека, который так считает, жизни или здоровью. |
борьба за права паранойи детектед |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31420 |
|
|
|
|
FIBM: Понятие «здорового общества» сужается до меня (любимого) и тех чьё поведение я, лично, одобряю.
«А что, мне нравится»(ц)  |
Ничего не сужается. В любом обществе процентов 35 ковид-диссидентов. Может в 3-4 определенных азиатских странах будет несколько меньше, так как у них IQ выше среднего, т.е. тупой хвост поменьше, они достаточно однородны, и головы в основном не забиты антинаучными взглядами. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31421 |
|
|
|
|
| saluki: борьба за права паранойи детектед |
за научно обоснованные права паранойи |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31422 |
|
|
|
|
saluki: | grizly: Единственное, что они не могут делать это угрожать моей или любого другого человека, который так считает, жизни или здоровью. |
борьба за права паранойи детектед |
Ну да. Всякий параноик (или мерзавец, косящий под параноика) должен иметь право убить того, кто, по его мнению, угрожает его жизни и здоровью. То есть не всякий, естественно, а у кого нога - это кого надо нога.
На самом-то деле, конечно, данный коллега и мухи не обидит из опасения, что муха ему отомстит, но это достаточно характерный образец массовой группы поддержки текущей научной, единственно верной и всепобеждающей идеологии. У прошлой она была примерно того же качества. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31423 |
|
|
|
|
| Это право уже давно есть в stand-your-ground states и мерзавцев законопослушные граждане уже давно убивают. Ничего неожиданного или неприемлемого в свободных обществах я тут не сообщаю. Просто законы еще не учитывают реалии пандемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31424 |
|
|
|
|
| В общем, удивляться нечему. Всякое массовое общество имеет тенденцию эволюционировать к тоталитаризму той или иной разновидности, эта тенденция сдерживается лишь социальной инерцией. Но социальная инерция не справляется с достаточно масштабными потрясениями. Нынешняя деградация проявляется лишь в том, что в прошлом веке для такого рода "великих переломов" требовались действительно великие бедствия вроде Первой Мировой и Великой Депрессии, а нынче хватает и эпидемии с ничтожной смертностью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31425 |
|
|
|
|
grizly: FIBM: Понятие «здорового общества» сужается до меня (любимого) и тех чьё поведение я, лично, одобряю.
«А что, мне нравится»(ц) |
Ничего не сужается. В любом обществе процентов 35 ковид-диссидентов. Может в 3-4 определенных азиатских странах будет несколько меньше, так как у них IQ выше среднего, т.е. тупой хвост поменьше, они достаточно однородны, и головы в основном не забиты антинаучными взглядами. |
Ну что ж, давайте считать проценты. Если отбросить пока еще неразумных деток, которых мы отправили на промывание мозгов в колледжи и университеты (за свой счет, на всякий случай), а также бабулек и дедулек из домов престaрелых, кого мозги уже покинули, то что останется, 50 на 50?
Вычеркнем так же тех кто работает на родное правительство (ментуру всяких видов, бюрократов, врачей и учителей), которым рот открывать не позволено, то что получится тогда? Я полагаю, где-то 75 на 25 в пользу "ковид-диссидентов". Или Trump voters, что, в принципе, одно и то же.
Вот такая математика: мы работаем, платим налоги, растим детей и ухаживаем за стариками родителями, а сами остаемся полными неучами. Нам ставят на вид, что, мол, IQ у вас низкий, мало читали New York Times, да и, вообще, зачем вам обойма на 30 патронов для AR-15? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31426 |
|
|
|
|
| Кстати, тут когда-то была ссылка на опрос, из которого следовало, что бабульки с дедульками в США как раз в среднем поздравомыслящей будут. Уж не могу судить, как оно в американской реальности, тебе виднее, конечно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31427 |
|
|
|
|
Давайте сначала договоримся, кто такие ковид-диссиденты. Вот определение с первой страницы гугла, с ним все согласны?
| Ковид-диссиденты (корона-диссиденты, коронавирусные диссиденты) – группа людей, которые либо не верят в существование нового вируса, либо полагают, что проблема на самом деле небольшая, но раздутая СМИ и политиками. |
Тех людей, про которых говорил grizly, вообще-то обычно называют covidiots. Это не совпадающие, но пересекающиеся множества. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31428 |
|
|
|
|
Roger: Давайте сначала определим, кто такие ковид-диссиденты. Вот определение с первой страницы гугла, с ним все согласны?
| Ковид-диссиденты (корона-диссиденты, коронавирусные диссиденты) – группа людей, которые либо не верят в существование нового вируса, либо полагают, что проблема на самом деле небольшая, но раздутая СМИ и политиками. |
|
ковид-диссиденты - очень высокая планка, должно быть определение на меньшие градации. например, люди полагающие, что меры несоизмеримы с опасностью (не отрицая оную). что интересы принимающих решения не всегда эпидемиологические (у политиков есть склонность прикрывать свою задницу, есть склонность к популизму). что-то типа ковид-скептики, ковид-не-хардкоры (конюхи) итд. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31429 |
|
|
|
|
Определение нерабочее, ибо объединяет под одним термином две совершенно различные группы. Не верить в существование вируса - это всё равно, что считать Землю плоской, а вот полагать проблему раздутой - это вопрос мировоззрения.
Смысла в подобных определениях столько же, сколько в популярных определениях "антисемитизма", под которые подпадают одновременно Гитлер и В. В. Шульгин, например.
P.S. Андрей, синхронно 
P.P.S. Но даются такие определения не случайно и не по недомыслию. Это классическая амальгама:
| 2) Рассмотрение в рамках одного судебного процесса двух или несколько разных дел. Подобная практика применялась во время Террора 1793–1794 года, особенно в тех политических процессах, где доказательная база обвинений была достаточно слаба. Рассматривая подобные дела в сочетании с такими, где вину подсудимых доказать было значительно легче, организаторы процесса создавали видимость «обоснованности» единого для всех подсудимых обвинительного приговора. |
Так и здесь пытаются злонамеренно объединить и отождествить критиков карантинно-локдаунных стратегий (и, шире, стоящей за ними идеологии) с сумасшедшими, отрицающими объективную реальность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31430 |
|
|
|
|
| А злонамеренно объединять и отождествлять сторонников карантинно-локдаунных стратегий с какими-то сумасшедшими новыми тоталитаристами (которых в глаза никто не видел, и которые существуют только в воспаленных фантазиях ковидиотов)? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31431 |
|
|
|
|
Ну вот есть у нас есть хорошие кандидаты в тоталитаристы, Путин и Лукашенко,
но впечатление такое, что они толком не знают, как воспользоваться таким подарком судьбы как коронавирус. И в тоталитарном Китае скорее карают за раздувание паники, чем раздувают опасность.
Хотя может и следят за людьми. В России возможности по отслеживанию сработали против властей, власти сами вкупе с отравителями попали под колпак. А в Китае может кто-то следить за представителями властей и куда-то выкладывать свои наблюдения? Такое впечатление, что все настолько свыклись с китайским тоталитаризмом, что подобные расследования относительно китайских властей никому в мире не были бы интересны, не говоря уже об том, что там это наверно на порядок опаснее для журналистов-расследователей.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31432 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Определение нерабочее, ибо объединяет под одним термином две совершенно различные группы. Не верить в существование вируса - это всё равно, что считать Землю плоской, а вот полагать проблему раздутой - это вопрос мировоззрения. |
Определение на самом деле вполне рабочее, оно объединяет узкие группы людей:
1) Вируса нет
2) Это просто грипп
И те, и другие считают, что политики и СМИ раздули из мухи слона (у меня никто из знакомых не болел/болели легко/никто не умер и т.д.).
Когда просто игнорировать проблему уже нельзя, включается следующая стадия:
3) Локдауны/карантины/маски/вакцины не помогают, это ж очевидно
(У меня есть знакомая, которая прошла это как в классике: Я горшок не брала - Вернула целым - Он уже был разбит).
Людей, которые считают, что проблема есть, и меры работают, но правительства принимают меры либо избыточные, либо недостаточные, я бы туда не относил. Не относил бы я туда также людей, которые не отрицают ковид или действенности мер, но отрицают право правительств эти меры устанавливать. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31433 |
|
|
|
|
Не видеть может только тот, кто не желает видеть, потому что обо всём говорится открытым текстом, только с "гуманитарными" завитушками.
| А вирусологи никогда не противоречили самим себе, считая, что появление этой пандемии связано с перенаселенностью, урбанизацией, вырубкой лесов и, в конечном итоге, со способом развития - неважно, капиталистический он или коммунистический - который "отменяет режим самоизоляции вируса". |
Легко представить, как на практике будет выглядеть "способ развития, поддерживающий режим самоизоляции вируса". Это вечный карантин, более или менее жёсткий.
| Все это окончательно подорвет неприятие экологической опасности и сопротивление внедрению и распространению экологических требований |
А оное внедрение и распространение означает радикальное снижение качества жизни. Уничтожение дешёвых перелётов (то есть возможности путешествовать для значительного большинства людей) - это то, что лежит на поверхности. Но этим дело отнюдь не ограничится. Резкое снижение массового потребления есть открыто объявленная цель доктрины устойчивого развития, которой уже полвека. Ну так и марксизм был не моложе, когда его впервые принялись реализовывать на практике. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31435 |
|
|
|
|
| Roger: Людей, которые считают, что проблема есть, и меры работают, но правительства принимают меры либо избыточные, либо недостаточные, я бы туда не относил. Не относил бы я туда также людей, которые не отрицают ковид или действенности мер, но отрицают право правительств эти меры устанавливать. |
Вы забыли о людях, которые считают, что меры в большинстве случаев оказываются лекарством хуже болезни ввиду их побочных последствий, что головную боль пытаются лечить гильотиной. А равно и то, что оные побочные последствия в рамках определённого мировоззрения могут быть даже желательны. Грета Тунберг не зря радовалась, что пандемия помогла резко сократить авиаперелёты. Впрочем, и господа поумнее и повлиятельнее оной Греты открыто говорят, что ни в коем случае нельзя допустить возвращения к прежнему образу жизни, и именно это считают главной опасностью. И это несётся из каждого утюга, но ковид-энтузиасты тщательно затыкают уши.
Всё это вещи, на порядок более важные, чем собственно пандемия. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31436 |
|
|
|
|
Ковид-скептики - Ковид не опасен!
Ковид-энтузиасты (радостно) - Опасен, ещё как опасен!
Напоминает спор пессимистов и оптимистов, будет ли хуже.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31437 |
|
|
|
|
Да дело вообще не в ковиде, нынче решаются гораздо более существенные вещи, ковид лишь повод.
В наши дни наиболее вероятная смерть - это "после тяжёлой продолжительной болезни", как пишут в некрологах. Что это такое, мне, как и большинству взрослых людей, неоднократно доводилось видеть вблизи. В таких обстоятельствах ставить жизнь с ног на голову по случаю низколетального и относительно скоротечно протекающего ковида несколько абсурдно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31438 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
В наши дни наиболее вероятная смерть - это "после тяжёлой продолжительной болезни", как пишут в некрологах. Что это такое, мне, как и большинству взрослых людей, неоднократно доводилось видеть вблизи. В таких обстоятельствах ставить жизнь с ног на голову по случаю низколетального и относительно скоротечно протекающего ковида несколько абсурдно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31439 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-31440 |
|
|
|
|
Скоропостижно от коронавируса умрут немногие, всего-то несколько миллионов.
Больше тех, которые будут умирать долго и мучительно, после тяжелой и продолжительной болезни, вызванной или усугубившейся из-за коронавируса.
И таких больше всего в странах с хорошей медициной, где людей умеют спасать, но эти люди будут долго мучиться от последствий болезни.
Лучше уж везде делать, как в Швеции - колоть морфин да и давать подыхать спокойно |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31441 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Не видеть может только тот, кто не желает видеть... |
Верно другое утверждение - видит это только тот, кто желает видеть.
| Evgeny Gleizerov: Легко представить, как на практике будет выглядеть "способ развития, поддерживающий режим самоизоляции вируса". Это вечный карантин, более или менее жёсткий. |
Вирусологи могут, конечно, помочь в решении этой проблемы, но вообще это проблема урбанизации и перенаселения, а не вирусологии.
| Evgeny Gleizerov: А оное внедрение и распространение означает радикальное снижение качества жизни. Уничтожение дешёвых перелётов (то есть возможности путешествовать для значительного большинства людей) - это то, что лежит на поверхности. Резкое снижение массового потребления есть открыто объявленная цель доктрины устойчивого развития, которой уже полвека. Ну так и марксизм был не моложе, когда его впервые принялись реализовывать на практике. |
Тут есть собственно два варианта - либо регулировка (которая имеет смысл, когда ресурсы общие, начиная от лифта и лестничной площадки, и заканчивая океаном и воздухом), либо дарвинизм. Если регулировать фискально, то эти два подхода смыкаются.
| Evgeny Gleizerov: Вы забыли о людях, которые считают, что меры в большинстве случаев оказываются лекарством хуже болезни ввиду их побочных последствий, что головную боль пытаются лечить гильотиной. |
Нет, я просто помню, что вы беспокоились о больных раком и сердечниках.
Мы с вами недавно обсуждали картинку и эффект локдауна на ней.
Сейчас на этой картинке ещё +5к, Англия вот прямо сейчас распихивает своих больных в шотландские больницы, и пытается договориться с другими странами.
Больные раком вас больше не беспокоят? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31442 |
|
|
|
|
Отличная аналогия. Если поместить людей под круглосуточное наблюдение и резко ограничить передвижение, число убийств резко сократится и даже приблизится к нулю. И как, стоит оно того?
| Roger:Тут есть собственно два варианта - либо регулировка (которая имеет смысл, когда ресурсы общие, начиная от лифта и лестничной площадки, и заканчивая океаном и воздухом), либо дарвинизм. Если регулировать фискально, то эти два подхода смыкаются. |
А во второй половине прошлого века экологические проблемы находили научно-технические решения, и качество жизни ширнармасс при этом росло, а не снижалось. Но характерно, что вам это и в голову не приходит.
Roger: Мы с вами недавно обсуждали картинку и эффект локдауна на ней.
Сейчас на этой картинке ещё +5к, Англия вот прямо сейчас распихивает своих больных в шотландские больницы, и пытается договориться с другими странами. |
И как, помог им локдаун? А может, "оптимизировать" не нужно было? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31443 |
|
|
|
|
Отличная аналогия.
У нас в провинции за последний год на каждые 100к населения 1 человека убили, и ещё 100 умерло от КВ.
А во второй половине прошлого века как раз были Монреальский и Киотский протоколы.
В Штатах, например, забанили свинцовые присадки к бензину и вообще появилась такая чудесная организация, как CARB. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31444 |
|
|
|
|
| ОК, возьмём Венесуэлу. Запереть всё население по домам это правильный метод борьбы с криминалом при тамошнем числе убийств, или всё-таки нет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31445 |
|
|
|
|
| Пусть Венесуэла сама решает свои проблемы. Но раз уж вы меня спрашиваете, то убивать можно и дома, при этом число жертв увеличится. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31446 |
|
|
|
|
| А, так это единственное противопоказание? То есть кабы убивать дома было нельзя, то метод запирания был бы безупречен? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31447 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Кстати, тут когда-то была ссылка на опрос, из которого следовало, что бабульки с дедульками в США как раз в среднем поздравомыслящей будут. Уж не могу судить, как оно в американской реальности, тебе виднее, конечно. |
Женя, если считать всех 55+, то я согласен, сам такой и с соответствующей публикой общаюсь, но я имел ввиду тех несчастных кому вовремя умереть не дают. Система налажена: одиноких стариков и старух отвозят в assisted care facility, их дома ставят на reverse mortgage, a получаемые деньги, вместе с их же пенсиями, все уходят на оплату проживания. 30,000 в год средняя цена. А тем временем, следующее поколение так и живет в съемных квартирах.
Вот такая реальность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-31448 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
