ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

14132

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 14:34:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Дело в том, что при весеннем локдауне ФРС вбросила такие гигантские суммы, что финансовое положение у некоторых категорий на момент даже улучшилось. А думать о долгосрочной и даже среднесрочной перспективе подобной политики приучены далеко не все. "Хлеб съедим, а булочные сожжём" - понятно, что среди демократического электората процент людей с такой психологией и таким интеллектом много выше, чем среди республиканского.
номер сообщения: 49-54-30044

14133

onedrey

12.11.2020 | 14:42:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
onedrey:

В остальном поддержка локдауна особо не зависит от других факторов: ни от возраста, ни от дохода, ни от региона проживания.

Не может не зависеть от возраста - вы что, не были молодым, что ли?
Не может не зависеть от "региона проживания" - в глухомани, где о вирусе знают только из телевизора, локдауна не поймут (и не понимают)


Я и сейчас молодой. :)

Под регионами имеются в виду большие регионы (Юг, Запад и так далее), а не город-деревня.

Ну, если приглядеться, то пожилые внезапно сильнее против локдауна, хотя, казалось бы, это молодые остаются без работы, и это молодым вирус не угрожает.

Но всё-таки разницу нельзя назвать разительной. 66/21 у молодежи и 60/34 у пожилых. Пожилые всё равно тоже за локдаун, с большим преимуществом

номер сообщения: 49-54-30045

14134

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 14:51:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну, если приглядеться, то пожилые внезапно сильнее против локдауна, хотя, казалось бы, это молодые остаются без работы, и это молодым вирус не угрожает

Что же тут внезапного? Это ещё одно проявление общественной деградации. Пожилые воспитывались в намного более здоровом обществе и в среднем приучены мыслить более связно.

Но всё-таки разницу нельзя назвать разительной. 66/21 у молодежи и 60/34 у пожилых.

Разница именно разительная, с учётом того, что для пожилых вирус представляет собой в разы большую угрозу, чем для молодых. Она осталась бы разительной, даже если бы проценты в обеих группах были одинаковы.
номер сообщения: 49-54-30046

14135

Neofelis

12.11.2020 | 14:57:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Это в какие годы общество было здоровее сегодняшнего? Случайно не тогда когда негров не пускали в рестораны?
номер сообщения: 49-54-30047

14136

VicS

Любитель

12.11.2020 | 15:05:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Любопытно малое количество в строках «немного против» и «не знаю».
номер сообщения: 49-54-30048

14137

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 15:06:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В три последние десятилетия XX века. Когда негров уже пускали в рестораны, но называть их неграми ещё не запрещалось.
номер сообщения: 49-54-30049

14138

Neofelis

12.11.2020 | 15:06:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Вот тут популярно про пользу вирусов.

Если некоторые виды начинают слишком разрастаться, "приходит вирус и уничтожает их", говорит Руссинк. Это очень естественный процесс для экосистем.

Процесс этот называется "убить победителя" и весьма распространен у многих других видов, в том числе и нашего - пандемии тому доказательство.

"Когда популяция становится чересчур многочисленной, вирусы воспроизводятся необыкновенно быстро и снижают ее объем, освобождая пространство для жизни всего остального", - подчеркивает Саттл.

Вот это поворот.
номер сообщения: 49-54-30050

14139

BillyBones


Т. - А.

12.11.2020 | 15:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Мир вообще так прост и умозрительно понятен
номер сообщения: 49-54-30051

14140

onedrey

12.11.2020 | 15:17:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Что же тут внезапного? Это ещё одно проявление общественной деградации. Пожилые воспитывались в намного более здоровом обществе и в среднем приучены мыслить более связно.


Это точно. Тогда кафешки не запирали для защиты населения, лишая прогрессивную общественность "качества жизни". Тогда население на войны отправляли против желания, заставляя погибать и убивать. А также проводили разные интересные медицинские опыты над населением. Это куда здоровее.
номер сообщения: 49-54-30052

14141

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 15:23:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ещё немного о замечательном дистанционном обучении.
номер сообщения: 49-54-30053

14142

Roger


M.

12.11.2020 | 16:53:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Ни разу не встречал

Видимо, в переводе это означает "в Европе и в лучших домах Филадельфии".
номер сообщения: 49-54-30054

14143

Roger


M.

12.11.2020 | 17:53:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: волкам разумеется выгодно есть поменьше овец, потому что если они выжрут всю кормовую базу, они начнут массово вымирать, а поскольку это сложный вид - то он не переживет сценариев катастрофического размножения/вымирания. именно поэтому у почти всех видов крупнее крысы начинаются очень сложные - по сравнению с той же крысой - стратегии размножения. у волков к ним уже вовсю примешиваются аж социальные ранги; вы думаете это все для чего? именно для того, что бы не переесть овец. защита вида через саморегуляцию численности, и когда овец становится мало - рост популяции волка прекращается незамедлительно.
эти механизмы точились миллиарды лет, они неплохо работают.

Именно так. Но вид волка, который будет догонять 2% овец вместо 1%, немедленно процветёт.

saluki: к счастью, это не единственная корреляция в сложной системе паразит-хозяин.

Нам достаточно, что она есть, и оказывает давление на эволюцию вируса.

saluki: вирус неизбежно адаптируется, вопрос только в том, сколько миллионов человек спустя.

Механизма прямой адаптации нет. Пока он развивается только в людях, более вирулентный штамм будет выедать кормовую базу у менее вирулентного. Есть длинный путь - уйти в животную популяцию, мутировать достаточно далеко от исходного кода, чтобы тебя перестали замечать антитела, и вернуться назад.
номер сообщения: 49-54-30055

14144

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 18:26:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:Это точно. Тогда кафешки не запирали для защиты населения, лишая прогрессивную общественность "качества жизни". Тогда население на войны отправляли против желания, заставляя погибать и убивать. А также проводили разные интересные медицинские опыты над населением. Это куда здоровее.

Да у вас, как я погляжу, на "кафешках" акцентуация, вы только их и поминаете. Видимо, именно это мучительство (двадцать пятое по важности) кажется вам особо слатеньким. И я даже догадываюсь, почему. Потому что закрытие ресторанов, где люди сидят за отдельными столиками (в отличие, допустим, от баров) с эпидемиологической точки зрения абсолютно бессмысленно. То есть это запрет ради запрета, мучительство в чистом и беспримесном виде.

Да, проводить медицинские эксперименты путём обмана и запугивания над шестью сотнями людей куда здоровее, чем карантинно-локдаунные над шестью миллиардами - тем же путём.

Про войны - no comments, это чистая клиника.
номер сообщения: 49-54-30056

14145

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 19:11:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Между тем, как насмешка, возобновляется авиасообщение с Кипром, куда всё равно не пускают. А с Грецией, Хорватией и Черногорией, куда пускают - не возобновляется. Только через Стамбул, Минск или Белград.
номер сообщения: 49-54-30057

14146

onedrey

12.11.2020 | 19:37:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Да у вас, как я погляжу, на "кафешках" акцентуация, вы только их и поминаете.


Ну а у вас акцентуация на садистах-мучителях, что гораздо смешнее.

Evgeny Gleizerov:
Потому что закрытие ресторанов, где люди сидят за отдельными столиками (в отличие, допустим, от баров) с эпидемиологической точки зрения абсолютно бессмысленно. То есть это запрет ради запрета, мучительство в чистом и беспримесном виде.


Ну это - для людей недалёких, у которых фантазии о кафешках и мучителях вытеснили все мысли

Kitchener restaurant linked to COVID-19 outbreak, up to 175 people exposed

Случай далеко не единичный, естественно.

Закрывают весь общепит, где собираются в одном помещении, а не отдельно рестораны. И это - одна из самых эффективных мер



Strong Social Distancing Measures In The United States Reduced The COVID-19 Growth Rate | Health Affairs

Evgeny Gleizerov:
Да, проводить медицинские эксперименты путём обмана и запугивания над шестью сотнями людей куда здоровее, чем карантинно-локдаунные над шестью миллиардами - тем же путём.


Над шестьюдесятью миллиардами!

Из 7 миллиардов шесть хотят, чтоб их правительство защищало от пандемии, в том числе путем локдаунов. А оставшийся миллиард хочет навязать остальным свое представление о прекрасном и ставить над ними эксперимент "жизнь as usual в условиях пандемии". Чтоб как в старые добрые времена.

Evgeny Gleizerov:
Про войны - no comments, это чистая клиника.


Не слыхали про войну во Вьетнаме? Или не знали, что туда отправляли призывников, а атнють не только добровольцев? Что за уклонение от призыва и за дезертирство сажали? Ну и правильно, лучше не знать, здоровее будете. Кто умножает познания, умножает скорбь. Зато в кафешки всех пускали и не мучили никого, общество было здоровое
номер сообщения: 49-54-30058

14147

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 19:53:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Закрывают весь общепит, где собираются в одном помещении, а не отдельно рестораны. И это - одна из самых эффективных мер

Вот это и называется "амальгама", она же "ковровая бомбёжка". Смешать в одну кучу рестораны, бары и ночные клубы и высчитывать таким образом "эффективность".

onedrey: Не слыхали про войну во Вьетнаме? Или не знали, что туда отправляли призывников, а атнють не только добровольцев?

Вы ещё меня истории поучите Призывников отправляли, отправляют и будут отправлять на все войны, где в этом имеется необходимость (точнее, власти считают, что такая необходимость имеется). На данном этапе военно-технического прогресса такая необходимость у развитых стран (за примечательным исключением Израиля) не возникает, как не было её, скажем, в средние века. А вот в античности или полвека назад было иначе. К здоровью или нездоровью общества это имеет такое же отношение, как наличие телевизоров или компьютеров. В том, что вы не понимаете столь элементарных вещей, и состоит клиника.
номер сообщения: 49-54-30059

14148

mickey

12.11.2020 | 19:56:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
onedrey: Ну, если приглядеться, то пожилые внезапно сильнее против локдауна, хотя, казалось бы, это молодые остаются без работы, и это молодым вирус не угрожает

Что же тут внезапного? Это ещё одно проявление общественной деградации. Пожилые воспитывались в намного более здоровом обществе и в среднем приучены мыслить более связно.

Думаю, не только из-за этого. Они у нас отбирают месяцы жизни, которых и так осталось не так уж много. Это называется "защита", да.
номер сообщения: 49-54-30060

14149

Evgeny Gleizerov

12.11.2020 | 20:07:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Думаю, не только из-за этого. Они у нас отбирают месяцы жизни, которых и так осталось не так уж много. Это называется "защита", да.

Да, конечно. Это как служба в армии (а я полгода служил реально, только потом попал в спортроту). Вся жизнь впереди, потерять хотя бы и два года не страшно. А в нашем возрасте уже совсем другое дело, а тем более в ещё более старшем.

А у нас (шахматистов) конкретно отбирают отнюдь не месяцы, всё гораздо хуже. Потому что смешно надеяться на то, что после окончания пандемии шахматная жизнь восстановится в прежнем или близком к прежнему объёме. И, естественно, наша отрасль такая не единственная.
номер сообщения: 49-54-30061

14150

onedrey

12.11.2020 | 20:28:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вакцины могут быть неэффективны против форм коронавируса, распространяемых норками — ВОЗ
номер сообщения: 49-54-30062

14151

saluki

12.11.2020 | 20:45:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Именно так. Но вид волка, который будет догонять 2% овец вместо 1%, немедленно процветёт.

ну как бы не совсем, ибо успешность охоты волка измеряется сильно двузначными цифрами процентов. и более того, у волка есть вполне видовая особенность - он мочит все, до чего может дотянуться. поэтому волки способны вырезать всю отару овец в ноль, и именно поэтому у них такие проблемы с людьми.
волк - это совершенный хищник, который давно научился не испытывать серьезных проблем с едой. все, что от него требуется, что бы процветать - это размножаться аккуратно.

saluki: к счастью, это не единственная корреляция в сложной системе паразит-хозяин.

Нам достаточно, что она есть, и оказывает давление на эволюцию вируса.

вам достаточно, что бы бояться? бойтесь, я же не запрещаю

Механизма прямой адаптации нет. Пока он развивается только в людях, более вирулентный штамм будет выедать кормовую базу у менее вирулентного.

он еще как есть, и одно из его направлений, как раз, неизбежный рост вирулентности. из всех возможных мутаций более успешными будут те, который а) более вирулентны и б) меньше беспокоят иммунитет хоста. и это не "или", это именно "и"
номер сообщения: 49-54-30063

14152

saluki

12.11.2020 | 20:46:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Вакцины могут быть неэффективны против форм коронавируса, распространяемых норками — ВОЗ

вакцины могут быть неэффективны против любого нового штамма - капитан о.
номер сообщения: 49-54-30064

14153

Roger


M.

12.11.2020 | 20:52:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Они на прошлой неделе это сказали.

Мне кажется, на самом деле риск небольшой. Когда вирус передаётся от человека другим видам, и возвращается через 10 лет (как я описывал выше), он проходит тысячи поколений, накопленная мутация большая и антитела перестают его различать. С норками же вирус живёт примерно столько же поколений, сколько с человеком. Если они болеют так же часто, как датчане, это просто увеличивает "датский пул" мутаций в 2-3 раза (а мировой пул на 3 порядка больше).
номер сообщения: 49-54-30065

14154

Обережний герой

кмс
Харьков

12.11.2020 | 21:06:20
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Задачу "Зайцы и волки" мы решали на лабах на АВМ.
Электрические волки гонялись за электрическими зайцами.
Сейчас вряд ли есть электрические волки, только электронно-программные.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-30066

14155

Roger


M.

12.11.2020 | 21:08:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
onedrey:
Вакцины могут быть неэффективны против форм коронавируса, распространяемых норками — ВОЗ

вакцины могут быть неэффективны против любого нового штамма - капитан о.

капитан о. мог бы ещё добавить - записывайте, товарищи - а могут быть и эффективны.

Сейчас каталогизировано порядка 10000 мутаций КВ, норки добавили ещё несколько десятков, просто потому что какой-то любопытный хрен их секвенсировал. Геномы пары вирусов в географически далёких друг от друга больных отличаются в среднем на 10 нуклеотидов. При этом закрепившихся мутаций (имеющих конкурентное преимущество) примерно полторы.
номер сообщения: 49-54-30068

14156

grizly

12.11.2020 | 21:27:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Italian hospitals face breaking point in fall virus surge
The Italian doctors federation called this week for a nationwide lockdown to forestall a collapse of the medical system, marked by the closure of non-emergency procedures. The government is facing tougher criticism than in the spring, when the health crisis was met with an outpouring of solidarity.
номер сообщения: 49-54-30069

14157

grizly

12.11.2020 | 21:34:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Slovakia's coronavirus testing and quarantine scheme, running over the past two weekends, has helped cut the proportion of infections by more than half, Prime Minister Igor Matovic said on Monday.

The country of 5.5 million tested 3.6 million people, excluding small children and some senior citizens, over the first weekend in November, with those testing positive having to go into quarantine.

It repeated tests for just over 2 million over this past weekend when testing took place only in more affected areas, with the infection rate turning out to be much lower thanks to the earlier quarantine orders.

Taking into account districts that were tested on both weekends, the infection rate dropped from 1.47% on the first weekend to 0.62% of those who took the test on the second weekend, Matovic told a news conference. Including some additional tests done among police services, senior homes and companies, the second round returned 13,509 positive results.

"We are going into a tough winter," Matovic said. "We have an extraordinarily effective tool in antigen testing that cuts the share of infected people by 58%."
номер сообщения: 49-54-30070

14158

onedrey

12.11.2020 | 21:36:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Упс

«Поразительный провал»: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй волне коронавируса

Агентство общественного здравоохранения Швеции признало неверным собственный прогноз развития второй волны коронавируса в стране в сравнении с соседями, сообщает Financial Times.

Шведские власти рассчитывали, что отказ от существенных ограничений во время первой вспышки заболевания весной поможет сформировать коллективный иммунитет, который помешает повторному подъему заболеваемости осенью. Но на практике все оказалось иначе. Число госпитализаций в Швеции сейчас растет быстрее, чем в любой другой европейской стране, утверждает FT. В столице страны Стокгольме каждый пятый тест оказывается положительным — это может означать, что вторая волна еще больше распространена, чем показывает официальная статистика, пишет газета. Весной агентство здравоохранения прогнозировало, что благодаря выработавшемуся иммунитету осенью ситуация с COVID-19 в Швеции будет лучше, чем в Финляндии и Норвегии, которые весной сдерживали распространение вируса с помощью карантина. Но теперь оно признает: в Швеции сейчас больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем в соседних государствах.

«Мы видим, что и во многих других странах Европы, которые вводили карантин весной и установили его снова сейчас, тоже наблюдается большое увеличение [числа случаев заражения], — отметила сотрудница агентства Сара Бифорс. — Похоже, что если у вас было много случаев весной, то будет и много случаев сейчас. Мы не знаем, почему так происходит».

«Пока что стратегия Швеции оказывается поразительным провалом. Четыре дня назад у нас было в восемь раз больше случаев [заражения] на душу населения, чем в Финляндии, и в 3,5 раза больше, чем в Норвегии. А у них ситуация осенью должна была быть хуже, потому что у нас должен был появиться иммунитет», — сказала вирусолог Лена Эйнхорн, которая активно критикует выбранный правительством подход. Главный эпидемиолог Швеции Андерс Тегнелл в разговоре с FT отметил, что это «большая загадка» — у кого был иммунитет к COVID-19, а у кого не было. Он продолжает настаивать, что коронавирус — «это надолго», а потому важно иметь устойчивую стратегию, которая будет работать на протяжении месяцев или даже нескольких лет.
номер сообщения: 49-54-30071

14159

onedrey

12.11.2020 | 21:45:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всё плохо

Почти в половине регионов РФ заняты более 83% коек для больных COVID

"На утро вчерашнего дня было занято 83,4% коечного фонда, это в среднем по России. Загруженность выше среднероссийского отмечалась в 41 регионе", - заявила Голикова на встрече с депутатами Госдумы во вторник, стенограмма которой опубликована в среду.

Она уточнила, что в стране развернуто более 253,4 тысяч COVID-коек, из них более 138 тысяч коек оснащены подачей кислорода и более 30 тысяч коек оснащены ИВЛ (искусственная вентиляция легких).

По словам Голиковой, "наиболее критичная ситуация складывалась в 17 регионах, где занятость коек составляла более 90%", а еще в четырех регионах - более 95% коечного фонда (это Республика Хакасия, Чувашская Республика, Ивановская область, Еврейская автономная область).

"Статистический показатель распространения инфекции, превышен на сегодняшний день в 35 регионах страны, наиболее высокие показатели распространения заболеваемости на 100 тысяч населения отмечаются в Ямало-Ненецком автономном округе, Республике Алтай, городе Москве, Республике Калмыкия, Магаданской области, Республике Тыва", - сказала Голикова.

По ее словам, показатель заболеваемости на сто тысяч населения среди пожилых превышен в 36 регионах страны. Голикова сообщила, что "в возрастной категории 65 лет и старше выявлено 18% от общего числа заболевших".
номер сообщения: 49-54-30072

14160

grizly

12.11.2020 | 21:51:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Slovakia 0.62%
South Dakota: 54.6 percent positive
Iowa: 50.1
Kansas: 42.6
Idaho: 40.3
Wyoming: 39.9
Missouri: 27.1
Alabama: 21.7
Montana: 20.1
Pennsylvania: 18.3
Utah: 17.3
North Dakota: 16.9
...
New York 2.4%
номер сообщения: 49-54-30073

14161

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.11.2020 | 22:01:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В конце сентября случайно уцелевшие в Облоно учителя отмечали, что после весенней дистанционки очень сильно возросло расслоение.
Те, кому было интересно учиться, не отвлекаясь на подтягивание слабых, на хождение в школу и валяние дурака прочли не только учебники, но и кучу дополнительных книг.
А кому неинтересно или сложно - просто забили на все...
номер сообщения: 49-54-30074