|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
onedrey:Если вычесть Москву, то в остальной России из ~104 тысяч умерших диагноз поставили только 40 тысячам
По данным оперштаба на 1 октября умер 20,891 человек. Занижение почти в 6 раз
|
Диагнозы-то ставят, но, видимо, не такие, какие Вы хотите.
У нас тоже горы трупов (в октябре, еще до того, как поднялась вторая волна ковида). Но профессора-демографы четко говорят, что это жертвы не коронавируса, а прежде всего весеннего локдауна, когда люди не могли попасть к врачам, а вместо этого получали бессмысленные телеконсультации. Вот сейчас эти недиагностированные и нелеченные больные и стали массово умирать.
В России наверняка то же самое с одной разницей: в Москве медицина более крутая, и там она во время локдауна не останавливалась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29883 |
|
|
|
|
Извините, я всерьез не могу это обсуждать.
Почему-то эти "недолеченные весной" начинают умирать строго вместе со второй волной, а когда волна эпидемии собьется, тут же и эти недолеченные больные выздоровеют и перестанут умирать.
Причем мне сейчас лень разбираться дотошно, но готов биться об заклад, что когда посмотрим статистику по регионам, то увидим, что куда вторая волна вируса сильнее ударила, там же и начинали особенно сильно умирать "недолеченные весенние больные". А регионы, которые вторая волна задела слабо или обошла стороной, там почему-то и с недолеченными весной всё в порядке, живут и здравствуют |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29884 |
|
|
|
|
Да, показательно.
| W sumie od 36. do 44. tygodnia roku (31.08-1.11) zmarły w Polsce 84 054 osoby. W analogicznym okresie w 2019 roku odnotowano 68 203 zgonów. Rożnica wynosi prawie 16 tys. Z powodu COVID-19 zmarło w tym czasie ok. 3,7 tys. osób. Oznacza to, że pozostałe 12 tysięcy może być tzw. ukrytymi ofiarami epidemii. |
Только не эпидемии, конечно, а борьбы с эпидемией. Не нужно валить на вирус вину людей, причём совершенно конкретных людей, с именами, фамилиями и должностями.
И ведь неизбежность осеннего взрыва нековидной смертности из-за весеннего локдауна предсказывалась ответственными врачами уже тогда.
Но поразительно, с какой незамутнённостью отдельные энтузиасты сумы (локдауна) и тюрьмы (карантина) продолжают списывать всю (или почти всю) текущую избыточную смертность на ковид.
| onedrey: Почему-то эти "недолеченные весной" начинают умирать строго вместе со второй волной |
Потому что вторая волна пришлась именно на тот период, на какой онкологи и другие врачи весной, когда ни о какой второй волне не подозревали, предсказывали взрыв смертности по своим специальностям. Ссылки приводились в этой теме тогда же. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29885 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Потому что вторая волна пришлась именно на тот период, на какой онкологи и другие врачи весной, когда ни о какой второй волне не подозревали, предсказывали взрыв смертности по своим специальностям. Ссылки приводились в этой теме тогда же. |
А можно примеры предсказаний про взрыв смертности в сентябре?
"Ссылки приводились тогда же" меня не устраивает
Никакого взрыва смертности никто не предсказывал и предсказывать не мог, онкология не такая болезнь, чтоб строго по часам людей косить. Чтоб в августе смертность ноль, а в сентябре десятки тысяч, а потом опять ноль. "Эффект недолеченности" может быть только размазанным, причем на годы, а не работать, как бомба с часовым механизмом на всех больных одновременно. Это бред, извините. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29886 |
|
|
|
|
onedrey:
Почему-то эти "недолеченные весной" начинают умирать строго вместе со второй волной |
Не вместе со второй волной, а перед второй волной.
Вы же там доказывали, что волна смертей следует за волной заражений с разницей 2 недели. Ну да, примерно так и должно быть, только здесь разница в другую сторону  . В сентябре еще никакой второй волны не было. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29887 |
|
|
|
|
Ну, поищите по форуму, мне-то это зачем? Я сам эти ссылки приводил и прекрасно их помню, но зачем мне их сейчас искать? Чтобы вас в чём-то убедить? Это смешно. Вам только что привели ссылку, что из смерхсмертности в Польше за сентябрь - октябрь около 16 тысяч с коронавирусом умерло только 3700. Это медицинский факт. Но вы этого не можете всерьёз обсуждать, потому что этого не может быть никогда.
Ну не можете и не надо, всерьёз говорить с идейным сторонником карантинов и экономкризисов по причине их пользы для здоровья - занятие вообще малоосмысленное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29888 |
|
|
|
|
| onedrey:онкология не такая болезнь, чтоб строго по часам людей косить. |
Почему только онкология? Есть масса болезней, например, болезни сердца. И потом учтите, у нас локдаун в медицине продолжался дольше, чем в других областях. Закрывать больницы и поликлиники начали уже в марте, и продолжалось это чуть ли не до июня (а частично - до сих пор). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29889 |
|
|
|
|
| onedrey: онкология не такая болезнь, чтоб строго по часам людей косить. |
| Evgeny Gleizerov: Что вы хотите от людей, которые простое и честное слово "рак" произнести боятся, а жалко лепечут "онкология". |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29890 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ну, поищите по форуму, мне-то это зачем? |
Не знаю, зачем это вам. Это ж вы вылезли с этим бредом, вас никто за язык не тянул. Подтвердить нечем? "Пойди туда, не знаю куда, найди то, не знаю, что"? Я так и думал
Evgeny Gleizerov:
Вам только что привели ссылку, что из смерхсмертности в Польше за сентябрь - октябрь около 16 тысяч с коронавирусом умерло только 3700. Это медицинский факт. Но вы этого не можете всерьёз обсуждать, потому что этого не может быть никогда. |
Так я то же самое привел по России. Не "с коронавирусом", а с диагностированным коронавирусом. Это медицинский факт, да.
| Он также добавил, что некоторые из избыточных смертей могут быть вызваны вирусом, но мы не знаем об этом, потому что не все были протестированы. «Мы не знаем, сколько, например, сердечных приступов у пожилых людей вызвано вирусом», - добавил он. |
Это из той самой статьи по ссылке |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29891 |
|
|
|
|
| mickey: Не вместе со второй волной, а перед второй волной. |
До берега
Ветер доносит слова:
«Непра…
Я не ве…»
Аллигатор вздохнул
И, сытый,
В зеленую воду нырнул.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29892 |
|
|
|
|
| Что такое "new deaths" на вашем графике? Если смерти от ковида (а это, видимо, так и есть), это не имеет никакого отношения к тому, о чём говорил mickey. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29893 |
|
|
|
|
Кстати говоря, в июле ситуация была ровно такая же, как в сентябре. И теперь я рассчитываю услышать, что в июле тоже умирали весенние недолеченные, потом в августе им полегчало, а в сентябре они снова принялись умирать, и всё это еще весной предсказывали специалисты.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29894 |
|
|
|
|
| Да, это я ошибся. Сейчас поищу, нельзя ли excess deaths понедельно посмотреть. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29895 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29896 |
|
|
|
|
| onedrey: Кстати говоря, в июле ситуация была ровно такая же, как в сентябре. И теперь я рассчитываю услышать, что в июле тоже умирали весенние недолеченные, потом в августе им полегчало, а в сентябре они снова принялись умирать, и всё это еще весной предсказывали специалисты |
Разумеется, именно это вы и услышите. Потому что по приведённым вами же данным разрыв между общей сверхсмертностью и смертностью от ковида с мая по сентябрь стабильно рос - как и должно быть по общим соображениям отложенного эффекта (не только прекращения плановой медпомощи, но и собственно карантина). Единственным исключением явился август, когда этот разрыв упал даже несколько ниже июньского (хотя и остался выше майского), но это, скорее всего, обычная флуктуация. А может быть, эффект летнего отдыха в хорошем климате, что является сильным поддерживающим фактором для больных ССЗ. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29897 |
|
|
|
|
Обычная флуктуация в 3 раза. Это выброс, вам же объясняли!
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29898 |
|
|
|
|
| Roger: Да, это я ошибся. Сейчас поищу, нельзя ли excess deaths понедельно посмотреть. |
На Евростате недельная статистика по Польше до начала октября. Получилось вот что:
Толстая розовая линия - это среднее за предыдущие 6 лет с компенсацией на рост абсолютной смертности (тренд за 5 лет - примерно 1.5% в год).
Итого у меня получилась сверхсмертность за 5 недель сентября+ примерно 1600 чел (чуть поменьше, чем в июле-августе).
У меня в таблице за то же время примерно 600 - но моя таблица составлена не по дате смерти, а по дате занесения в официальную статистику. Если я смещу окно на неделю позднее - получится 900, а на две - 1400. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29899 |
|
|
|
|
| Если Ваша кривая правильна, то интересен примерно такой же график сверхсмертности, как в России, с "ямой" в августе. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29900 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29901 |
|
|
|
|
И. Ефремов о сейфтизме в далеком будущем:
| — Любой человек Земли так осторожен в своих поступках, что проигрывает в сравнении с властителями нашей древности. У него нет внешних признаков могущества, хотя на самом деле он как осторожно ступающий исполинский слон перед несущимся напролом перепуганным оленем. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29902 |
|
|
|
|
| Roger: На Евростате недельная статистика по Польше до начала октября. Получилось вот что: |
То есть мы видим высокую сверхсмертность уже летом, когда смертность от ковида была низкой. Ничем иным, чем эффектом локдауна, это объяснить нельзя. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29903 |
|
|
|
|
Aspirin to be tested in UK as potential coronavirus treatment
Thousands of coronavirus patients in Britain will be given aspirin as part of a trial to determine whether the painkiller can reduce the risk of dangerous blood clots. The cheap and widely available drug has been added to a list of potential treatments to be tested as part of the Randomised Evaluation of Covid-19 therapy (Recovery) trial, one of the biggest in Britain.
People infected with coronavirus seem to have hyper-reactive platelets, the cell fragments that help stop bleeding, which means that they are at higher risk of potentially deadly blood clots.
At least 2,000 patients are expected to get 150mg of aspirin daily along with the usual regimen. Data from those patients will be compared with at least 2,000 other patients who receive the standard Covid-19 treatment on its own. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29904 |
|
|
|
|
| это в два раза большая доза, чем «кардио» таблетка (или «baby» аспирин), которую я принимаю ежедневно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29905 |
|
|
|
|
| По поводу норок. Еще месяц назад тысячи норок в Юте умерли от ковида... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29906 |
|
|
|
|
Ого
Authorities in Denmark are to ask residents in North Jutland not to leave their home municipalities due to concerns over the spread of a mutated form of coronavirus.
Seven municipalities with confirmed coronavirus cases in mink are to be encompassed by restrictions asking residents to remain within municipal limits as far as possible.
The municipalities affected by the order are Hjørring, Frederikshavn, Vesthimmerland, Brønderslev, Jammerbugt, Thisted and Læsø.
“We have to stop movement of residents across municipal borders. We need to find a model for this,” Per Bach Laursen, the mayor in the Vesthimmerland municipality, told Politiken. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29907 |
|
|
|
|
| Я читал о том, что заражения людей от норок отслеживалось по мутациям, но там мутации были всего лишь маркерами, обычные отклонения в несколько нуклеотидов. Я не видел статей, в которых бы утверждалось, что какая-то из этих норковых мутаций более опасна или более заразна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29908 |
|
|
|
|
Поучительная географическая гифка
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29909 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29910 |
|
|
|
|
Коронавирус у норок обнаружили на фермах уже в шести странах
WHO | SARS-CoV-2 mink-associated variant strain – Denmark
| To date, six countries, namely Denmark, the Netherlands, Spain, Sweden, Italy and the United States of America have reported SARS-CoV-2 in farmed minks to the World Organisation for Animal Health (OIE). |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-29911 |
|
|
|
|
Еще немного о неожиданном волновом характере синдрома весенней недолеченности
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-29912 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
