|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Бывает так, бывает и наоборот. Этот анекдот тоже родился не на пустом месте. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28300 |
|
|
|
|
VicS: «Выше было показано»?  |
Я Вам не буду перерывать всю тему. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28301 |
|
|
|
|
Обережний герой: В Украине, чтобы официально умереть от ковида, нужно иметь железное здоровье и нервы,
иначе припишут какую-нибудь рутинную причину. |
У нас совершенно точно ежедневно сообщают и ведут статистику "смертей лиц, зараженных коронавирусом", и именно эти цифры фигурируют в worldometers и включены в пресловутый миллион. Что при этом пишут в свидетельствах о смерти, не знаю. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28302 |
|
|
|
|
| А в Польше всех умерших тестируют на ковид, или он был выявлен у них ещё при жизни? Это довольно существенно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28303 |
|
|
|
|
mickey: Обережний герой: В Украине, чтобы официально умереть от ковида, нужно иметь железное здоровье и нервы,
иначе припишут какую-нибудь рутинную причину. |
У нас совершенно точно ежедневно сообщают и ведут статистику "смертей лиц, зараженных коронавирусом", и именно эти цифры фигурируют в worldometers и включены в пресловутый миллион. Что при этом пишут в свидетельствах о смерти, не знаю. |
Например, умер человек от ковида.
При жизни получить этот диагноз ему сложно.
А после смерти нужно выписать свидетельство о смерти.
Государственный тест длится в среднем неделю.
Ясно, что никто не будет ждать неделю,
чтобы вписать в свидетельство о смерти ковид.
Даже если у мёртвых брали бы тесты, вряд ли это повлияло бы на статистику.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28304 |
|
|
|
|
mickey: | VicS: «Выше было показано»? |
Я Вам не буду перерывать всю тему. |
Ну, «обсуждалось» вполне может означать, в данном случае: заявлено, не убедило никого, кроме заранее согласных. Какой смысл на это ссылаться как на что-то важное для дискуссии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28305 |
|
|
|
|
mickey:
Не гораздо больше, а гораздо меньше, т.к. этот миллион - не от ковида, а с ковидом. А остальных "избыточных" умерших (если они вообще есть) мы обсуждали - скорее всего, это жертвы локдауна (прежде всего, медицинского), а не ковида.
|
Ну ха-ха-ха, что тут ещё сказать |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28306 |
|
|
|
|
| Обережний герой:Государственный тест длится в среднем неделю. |
Почему неделю? В аэропорту делают за час. Тест на ковид вполне может быть частью протокола вскрытия, если есть такие указания. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28307 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28308 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Обережний герой:Государственный тест длится в среднем неделю. |
Почему неделю? В аэропорту делают за час. Тест на ковид вполне может быть частью протокола вскрытия, если есть такие указания. |
У нас только что делали неделю,
однокласснице восемь дней делали,
министр здравоохранения говорил вообще о десяти днях.
У нас вроде вскрытия не делают массово.
За пределами городов трупы обычно не забирают в морг и не исследуют.
Я не припомню случая, чтобы кого-то возили в морг.
В поликлинике получаешь справку о смерти, и всех делов.
А сейчас, в условиях перегрузки и риска заражения, и тем более не будут.
Тест за час это наверно ненадёжный тест.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28309 |
|
|
|
|
| За час - это экспресс-тест, очевидно. Он не точный, да, и это не ПЦР |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28310 |
|
|
|
|
Ну уж не знаю насчёт надёжности, но, во всяком случае, международно признанный. Все страны, которые требуют ПЦР-тест для въезда, эти тесты признают. А при вскрытии особой надёжности и не требуется, это же сугубо для статистических целей.
А вот с тестами на антитела пока дело худо, они нигде не требуются. Уж проще и дешевле даже раз в полгода сделать тест на антитела (если они у тебя есть), чем ПЦР по любому поводу.
И открывать границу даже обладателям свежего позитивного теста на антитела или отрицательного ПЦР-теста никто в ЕС (почти никто, слава хорватам и частично грекам) и не думает. Бьют по паспорту, а не по морде. Что опять же вызывает определённое подозрение: не противоэпидемическими соображениями карательные гуманисты руководствуются. Во всяком случае, не только и не столько ими. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28311 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А в Польше всех умерших тестируют на ковид, или он был выявлен у них ещё при жизни? Это довольно существенно. |
Нет, конечно. Думаю, что в статистику включают тех, у кого ковид выявлен при жизни: результаты теста бы сразу не появились, а смерти, как я понимаю, объявляют по итогам суток.
Обережний герой:
Например, умер человек от ковида.
При жизни получить этот диагноз ему сложно.
|
Почему? Тех, у кого серьезные симптомы ковида, конечно, тестируют, так что вряд ли пропускают много смертей именно от ковида. Конечно, пропускают многих бессимптомных или с легкими симптомами, но они и не умирают от ковида. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28312 |
|
|
|
|
| Ну, в этом случае между "от ковида" и "с ковидом" должна быть сильная корреляция. То есть понятно, что далеко не все умершие "с ковидом" умерли "от ковида", но, наверное, большинство. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28313 |
|
|
|
|
Допустим, в Украине у тебя серьёзные признаки ковида.
Но ты должен это доказать, сделав где-то рентген и выгавкав,
чтобы к тебе прибыла государственная медсестра для снятия теста.
А это сложно. С серьёзными признаками не очень поездишь по рентгенам.
И не у всех такая пробивная способность, чтобы добиться визита медсестры.
Пока добъёшься и дождёшься результата теста,
скорее всего или очухаешься или дашь дуба.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28314 |
|
|
|
|
| А, это понятно. Но я-то не про рентген, а про мазок. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28315 |
|
|
|
|
| Помню, в июне выясняли, умер ли Джордж Флойд от колена полицейского на шее, или с коленом полицейского на шее (в у него ведь ещё ковид был). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28316 |
|
|
|
|
Чтобы сделать мазок, необходимо предварительно пройти рентген?
Или я неправильно понял, а имелось в виду, что положительный результат ПЦР - это ещё не диагноз. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28317 |
|
|
|
|
Ещё не диагноз (бывают ложноположительные, и немало), но в статистику попадает. И рентген без мазка ковид тоже не диагностирует, мало ли по какой причине может быть пневмония.
Но мы тут в данный момент обсуждаем, каково соотношение "с ковидом" - "от ковида". Мне представляется, что корреляция неплохая. Вот если бы в какой-то стране тест на ковид был обязательной частью протокола вскрытия, тут уже дело другое.
Мнится мне, что в какой-то скандинавской стране (то ли Дании, то ли Швеции) так и было весной, а может быть, и сейчас осталось. Но, конечно, я могу в этом случае что-то перепутать, уверенности нет.
Чтобы сделать мазок в РФ, нужна определённая сумма (от 15 до 30 евро обычно), и больше ничего не нужно, даже заранее записываться на анализ. В Москве можно бесплатно в поликлинике по месту приписки, но тут уже нужно заранее записываться. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28318 |
|
|
|
|
Почитатель: Чтобы сделать мазок, необходимо предварительно пройти рентген?
Или я неправильно понял, а имелось в виду, что положительный результат ПЦР - это ещё не диагноз. |
Семейному врачу нужно доказать, что у тебя что-то серьёзное,
например воспаление лёгких, которое покажет рентген.
В поликлинике рентген скорее всего не сделают,
нужно где-то делать частным образом.
Когда ты докажешь семейному врачу, что у тебя что-то серьёзное,
он может послать тебя на бесплатный ПЦР или прислать на дом медсестру для взятия теста.
Через неделю после взятия теста будет результат.
Не каждый в серьёзном состоянии сможет добраться до рентгена.
И он ещё подумает, стоит ему мучиться и доказывать ковид,
если через десять дней, которые на это пойдут,
он и так скорее всего благополучно выздоровеет или двинет кони.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28319 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: (бывают ложноположительные, и немало) |
Сейчас - очень мало, в последние месяцы в большинстве стран это доли процента (и как бы не сотые доли процента). Китайцы в феврале думали, что у них много ложноположительных, но это были просто асимптоматические носители. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28320 |
|
|
|
|
| Кстати, вспомнилось почему-то... В 2014 году президент Обама поставил лихорадку Эбола на первое место в списке глобальных угроз человечеству, и неоднократно. Казалось бы, что за фигня? Эбола просто по способу распространения не может быть глобальной угрозой, а Обама - это не Трамп и не нынешний Байден, к нему можно относиться как угодно, но в том, что это адекватный и умный человек, сомнений нет. И вот адекватный и умный человек настаивает на абсолютной глупости. К чему бы это? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28321 |
|
|
|
|
| А можно посмотреть хотя бы на один из этих списков, где Эбола стоит на первом месте? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28322 |
|
|
|
|
Ну вот, например. Это просто первая ссылка в гугле, если что.
А вот ещё. "Threat to global security", значить. Ну-ну.
Но, понятно, Эбола не потянула, род человеческий ещё не настолько выродился. То ли дело великий и ужасный ковид. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28323 |
|
|
|
|
| Заговор Big Pharma? Или это мелковато? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28324 |
|
|
|
|
| Мелковато. Да и заговора никакого нет. Разве большевики организовали Первую Мировую или нацисты Великую Депрессию? Ничего подобного, они ими просто воспользовались. Они и ранее пытались воспользоваться кризисами, но те были недостаточно глубокими. Нынешняя ситуация совершенно аналогична. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28325 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ну вот, например. Это просто первая ссылка в гугле, если что.
А вот ещё. "Threat to global security", значить. Ну-ну.
Но, понятно, Эбола не потянула, род человеческий ещё не настолько выродился. То ли дело великий и ужасный ковид. |
Второе - это список из одного пункта.
Первое - ОК, зачётно, хотя список, вероятно, зачитывался с конца, потому что речь, собственно, была посвящена агрессии России и международному терроризму. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28326 |
|
|
|
|
onedrey: mickey:
Не гораздо больше, а гораздо меньше, т.к. этот миллион - не от ковида, а с ковидом. А остальных "избыточных" умерших (если они вообще есть) мы обсуждали - скорее всего, это жертвы локдауна (прежде всего, медицинского), а не ковида.
|
Ну ха-ха-ха, что тут ещё сказать |
Посмейтесь, посмейтесь. Не дай Б-г, у Вас обнаружится вовремя не диагностированный ввиду локдауна рак.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28327 |
|
|
|
|
Роли тогда были примерно одинаковы. Те же люди считали, что CDC ничего не понимает, его не надо слушать, и делать все не так как CDC советует.
Looking back on what was said in those three weeks, the criticism does, indeed, look sensational and often less than fully informed by what the doctors knew. Former Alaska Gov. Sarah Palin blasted the president's "incompetency," adding, "You can't trust the Obama administration." Donald Trump objected to aid workers being allowed into the country and tweeted, "Ebola has been confirmed in NYC with officials frantically trying to find all of the people and things he had contact with. Obama's fault." He added in another tweet, "A TOTAL incompetent."
The deputy chief of staff to Republican Sen. Ted Cruz of Texas tweeted, "Before Obamacare, there had never been a confirmed case of Ebola in the U.S." His boss lamented that Obama lacked "sufficient seriousness" about protecting the American people.
Republican Sen. Rand Paul of Kentucky drew "Three Pinocchios" in the Washington Post's Fact Checker column for insisting that he knew better than the Centers for Disease Control on how to catch Ebola. He suggested people were more at risk of being infected with Ebola than AIDS, saying Ebola is "incredibly contagious." Accusing the administration of downplaying contagion, he said, "You start to wonder about a basic level of competence."
Would-be Republican presidential candidates Rick Santorum and Mike Huckabee joined in raising doubts about anything said by the medical experts or the government. On his Fox News show, Huckabee said, "The Ebola scare goes to the heart of a simple question: do you trust the government?"
Santorum warned of "so-called experts" on a radio show, according to People for the American Way, whose Right Wing Watch monitored the show. Dismissing the conclusions of the White House and the CDC, he said, "We cannot trust these experts who portray themselves as the people that we should be bowing to in this situation and letting them decide what we do." Louisiana Gov. Bobby Jindal also issued a statement mocking the Obama administration for refusing to ban flights. "They instead say we should listen to 'the experts.'... That statement defies logic."
Some Republicans linked Ebola to the immigration debate. Rep. Phil Gingrey of Georgia wrote to the CDC in July about "reports of illegal migrants carrying deadly diseases such as swine flu, dengue fever, Ebola virus and tuberculosis." Senate candidates Thom Tillis in North Carolina and Scott Brown in New Hampshire raised the same alarm. "We have an Ebola outbreak," declared Tillis. "We have bad actors who can come across the border. We need to seal the border and secure it."
In Iowa, Senate candidate Joni Ernst called Obama "apathetic" and said he "is just standing back and letting things happen. He is reactive rather than proactive." Sen. Marco Rubio of Florida called for a ban on visas from African countries. Several governors and potential presidential candidates—including Scott Walker of Wisconsin, and Chris Christie of New Jersey—called for travel bans or instituted quarantine policies well in excess of what the CDC recommended. When the CDC dissented, Christie airily replied, according to MSNBC, "They don't want to admit that we're right and they're wrong." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28328 |
|
|
|
|
mickey:[:ж
Посмейтесь, посмейтесь. Не дай Б-г, у Вас обнаружится вовремя не диагностированный ввиду локдауна рак. |
Нет, ну я всегда готов отнестись с пониманием к вашим эмоциям, но математика безжалостна.
Если grizly вздумает вас застрелить, я вас лично грудью загорожу, обещаю |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28329 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
