|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Если посмотреть на то, когда начался повторный всплеск инфекций в Европе, становится ясно, что ни о какой сезонности речи пока не идет. В Испании рост пошел в середине июля, во Франции — в конце того же месяца, в Италии — в середине августа. В Австралии, расположенной в противоположном полушарии, новый всплеск совпал по началу с испанским — все это очень не похоже на сезонность «обычных» коронавирусов, вызывающих легкую простуду (HKU1, OC43 и другие). В странах с умеренным климатом заболеваемость этими коронавирусами действительно имеет выраженные годовые всплески. Однако они начинаются в середине осени (в октябре-ноябре), а вовсе не летом.
Поэтому до сих пор, даже в самых последних работах по моделированию, за неимением лучшего ученые ориентируются на сезонность обычных коронавирусов. Насколько это обоснованно и какую сезонность будет иметь SARS-CoV-2 лет через 50, когда (и если) он станет просто очередным вирусом, дрейфующим в человеческой популяции, непонятно. |
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28239 |
|
|
|
|
| VicS:И то, и другое мне не подходит. |
Ну, хорошо хоть не подходит. Однако протеста не вызывает, в целом вы считаете, что это позиция хотя и слишком радикальная, но остающаяся в пределах разума и совести, можно её разделять и оставаться не-негодяем. Так? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28240 |
|
|
|
|
Я и тех, кто коллег по форуму называет фашистами, убийцами, врагами рода человеческого (насколько помню, так положено было называть дьявола) не считаю негодяями. Правда, доступное мне объяснение: их поведение вызвано страданием, затмевающим разум доброжелательность и хорошие манеры, меня не вполне устраивает.
Стрелять в даже самых активных нарушителей карантина считаю общественно опасным. Горячность grizly мне не более симпатична, чем вышеизложенное, хотя мне кажется, он не вполне всерьёз все это - «поубивал бы гадов». Ясно? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28241 |
|
|
|
|
| Ясно, спасибо. Горячность, значит. Ну что ж, знакомо. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28242 |
|
|
|
|
| Дык гризли и не выражал желания ни в кого стрелять. Его идея заключалась всего лишь в том, что разрешение стрелять отпугнет безмасочников, и они сами не будут приближаться. Но некоторые ковидиоты испытывают столь страстное желание приблизиться к гризли, что сам факт такого разрешения для них равносилен приговору. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28243 |
|
|
|
|
| А, вот и ещё один не упустил возможность сомкнуть ряды. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28244 |
|
|
|
|
Ещё и «не совсем всерьёз» запишите.
Кстати, как насчёт всех этих обзывательств в адрес сторонников карантинов? Я, в принципе, считаю это безответственным способствованием созданию атмосферы (взаимной) ненависти в ситуации, которая и так опасна в разных отношениях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28245 |
|
|
|
|
Детской привычки обзываться не имею, а вот точную характеристику дать никогда не помешает. По мощам и елей.
Впрочем, "фашистами и убийцами" я тут никого не называл, так как эти характеристики к участникам форума не подходят. Убийцей в точном смысле слова не является даже grizly, он всего лишь мечтатель о возможности убивать безнаказанно. Более того, характеристика "фашисты" не подходит и к собственно карантинщикам. "Фашизм" - это не обзывательство, а наименование конкретной идеологии и практики. Кроме этой идеологии, имеются и другие, ряд из которых ничуть не лучше, но тем не менее под определение фашизма не подпадает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28246 |
|
|
|
|
| Не знаю, кого вы имеете в виду, но нет, конечно же, не присоединяюсь. Впрочем, неточная формулировка и прямо и неоднократно выраженное желание безнаказанно убивать - вещи совершенно разного порядка. С последним сравнить было бы можно, например, желание убивать деятельных сторонников карантина. Отношение к подобному у меня было бы совершенно симметричным. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28248 |
|
|
|
|
Я уже понял, что вы не помните этого (и кажется, не особенно интересуетесь). Попозже найду ссылки.
Неудачно удалил своё сообщение, увидев то, что вы дописали насчёт фашизма. Надеюсь, понятно будет, что вы отвечали на вопрос «присоединяетесь ли к [знаю кому, напишу позже] насчёт характеристики оппонентов «фашисты», «убийцы».
Надеюсь, высказанное вами неприсоединение не сводится к дефинициям типа «нацизм это не фашизм», «семиты это, в большинстве, арабы» и т.п. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28249 |
|
|
|
|
| В какой-то степени и сводится. Безусловно, я считаю, что некоторые завсегдатаи этой темы разделяют идеологию, которая ни в коей мере не является фашистской, но ничем той не лучше. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28250 |
|
|
|
|
По-моим ощущениям, "смыкающих ряды" объединяет только одно: отрицание эмоциональной доминанты в высказываниях на тему, в которой никто ничего объяснить себе не может. (Хотя некоторые из "смыкающих ряды" проявление эмоций время от времени тоже себе позволяют)
Вот, например, если в утверждении | если люди не готовы соблюдать масочный режим добровольно, то его принудительно-карательное введение не даст никакого эффекта - даже в том случае, если строго соблюдаемый масочный режим действительно эффективен |
всего лишь заменить "принудительно-карательное" на нейтральное "обязательное", то никто из смыкающих ряды возражать против данной формулировки и не подумает. (А наоборот - подпишется под ней. Так, по-моему) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28251 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov
завсегдатаи этой темы разделяют идеологию...
...фашистской, но ничем не лучше!
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Ваша пещерная ненависть ко всему ПРОГРЕССИВНОМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ
к странам соцлаагеря - включая югославов и китайских тт
не делает Вам честь! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28252 |
|
|
|
|
| К сожалению, вы, скорее всего, ошибаетесь насчёт "смыкающих ряды". Не подпишутся, ни в коем случае. Впрочем, пусть сами ответят, а мы поглядим. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28253 |
|
|
|
|
Ковидиот, разумеется, неоднократно тут и демонстративно вполне нацистски делил человечество на немногочисленных людей и прочих унтерменшей.
Только не по национальному признаку.
Люди - это кто ценит своё приятное времяпрепровождение выше жизней недолюдей; недолюди (люди лишь в биологическом смысле) - те, кто вздумал попирать свободу людей приятно проводить время для спасения недолюдей. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28254 |
|
|
|
|
| Ну вот видите, ув. Почитатель. "Смыкающий ряды" во всей своей неповторимой прелести. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28255 |
|
|
|
|
Несколько дней назад был на похоронах одноклассницы.
Официально диагноза ковид у неё видимо не было,
его получить не так просто,
но похоже на ковид.
В воскресенье пошла с внуком в зоопарк,
в понедельник стало плохо, говорят, отёк лёгких.
Скорая отвезла в больницу, там госпитализировать её отказались (сейчас не так просто госпитализироваться), отвезли домой, в тот же день умерла.
Работала воспитателем в интернате.
На похоронах было сто человек, все без масок,
я приехал на такси на пять минут и уехал.
У нас в этот момент у самих подозрение на ковид,
из пяти человек четыре (кроме меня) простудились, кашляли и температурили.
Одно воспаление лёгких с довольно серьёзным течением.
Аптечные тесты и бесплатный государственный ПЛР, который делался медсестрой на дому для болеющего воспалением лёгких, результаты получили через неделю, отрицательны, вроде все выздоровели, с воспалением лёгких тоже на пути к выздоровлению.
Вкус и обоняние не теряли.
Пять котов все здоровы.
Медсестре поликлиники передал одну из супермасок для главврача, он же лечащий врач и тот,
который и просил маску в подарок через знакомых.
В другом интернате, который ближе к нам,
заболели три бухгалтера (не пойму, зачем их там столько), один из них умер.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28256 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28257 |
|
|
|
|
| А как по-вашему? Штрафовать стариков за выход на прогулку, блокировать их соцкарты, чтобы они не могли пользоваться транспортом - хорошо и правильно, или наоборот? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28258 |
|
|
|
|
Истина (как обычно) находится посередине и в психологии людей.
Ношение масок (и некоторые другие ограничения) в транспорте, магазинах, медицинских учреждениях, ничему не помогает (или по крайней мере у нас нет точных доказательств), но это вполне реально сделать так, что люди (психологически) будут рассматривать эти ограничения как свой "героический" минимальный вклад в "борьбу с ковидом".
Как пример объявления в транспорте Германии: мелкие буквы о штрафе, и большие буквы-“ковид не пройдет, победа будет за нами" (если носить маски). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28259 |
|
|
|
|
| VicS: Стрелять в даже самых активных нарушителей карантина считаю общественно опасным. Горячность grizly мне не более симпатична, чем вышеизложенное, хотя мне кажется, он не вполне всерьёз все это - «поубивал бы гадов». Ясно? |
а по-моему вполне всерьёз. я вначале был шокирован прочесть такое от Гризли, но переспросил и он вполне ясно ответил, аргументацию stand-your-ground law привёл.
| Это бы просто заставило людей быть внимательными и ускорило принятие новых социальных норм. |
я уже почти ничему тут не удвиляюсь, но "горячность" это конечно.. также, как и ставить знак равно между "крайними" с обеих сторон. с одной стороны некоторые может быть не самые удачные формулировки ЕГ (в них, допустим, на самом деле могла иметь место некоторая "горячность" или эмоциональность) знак равно - хладнокровно сформулированная позиция, оправдывающая применение огнестрельного оружия к нарушителям ковид-запретов. дико. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28260 |
|
|
|
|
| Есть ли у нас точные доказательства тому, что болезнь передаётся при контакте воздушно-капельным путём? Тогда в любой ситуации, где возможен примерно 10-15-минутный контакт с ближним своим, маска очевидно помогает. Беседа с врачом, с кассиром, с соседом по метро и автобусу. Что в этом простом аргументе может быть неверно, что вопрос до сих пор обсуждается? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28261 |
|
|
|
|
Тут обсуждаются два разных, хотя и взаимосвязанных вопроса. Первый - эффективность всеобщего ношения масок вообще, второй - эффективность принуждения к ношению масок. Ваш аргумент относится к первому вопросу, никак не затрагивая второй.
Первый вопрос, однако, также продолжает обсуждаться, и не только тут. Например, в Швеции, насколько мне известно, всеобщее ношение масок не только не требуется, но и не рекомендуется. И это понятно: вплоть до текущей эпидемии (и несколько месяцев после её начала) медицинский консенсус состоял в том, что ношение масок людьми, не показывающими респираторных симптомов, не рекомендуется. На той же позиции стояла и ВОЗ. Резкий разворот на 180 градусов в этом вопросе не может не вызывать обоснованных сомнений.
Однако с практической точки зрения гораздо важнее второй вопрос. Даже если допустить, что всеобщее ношение масок (правильное ношение, с соблюдением всех требований) действительно противоэпидемически эффективно, является ли эффективным принуждение к этому ношению путём карательных мер? Почему в странах, в которых такое принуждение имеет место, оно не показало никакого эффекта при текущем подъёме заражаемости - по сравнению со странами, где такого принуждения нет или оно лишь формально? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28262 |
|
|
|
|
Похоже, половина коллег воспринимает гризли буквально, но не всерьёз, а остальная половина - всерьёз, но не буквально. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28263 |
|
|
|
|
| Хорошо бы развернуть метафору. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28264 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28265 |
|
|
|
|
Мой индекс цитирования растёт. Скоро стану уважаемым, а там, чем черт не шутит, и почтенным.
Я про Трампа помнил, но хочется пристроить к нашей дискуссии поконкретнее (что вы зацепились за слово всерьёз, тоже понятно, но хочется большего). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28266 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: ношение масок людьми, не показывающими респираторных симптомов, не рекомендуется. На той же позиции стояла и ВОЗ. Резкий разворот на 180 градусов в этом вопросе не может не вызывать обоснованных сомнений. |
То бишь, заразны ли больные люди, которые пока не кашляют. В марте можно было задавать этот вопрос, но на сегодняший день статистика заражений так велика, что в ответе уже нет сомнений. Достаточно того, что они дышат на ближнего своего, а если ещё при этом и поют, пиши пропало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28267 |
|
|
|
|
| Мы тут grizly вовсю полощем, а он нас высокомерно игнорирует. Некрасиво с его стороны. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28268 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Почему в странах, в которых такое принуждение имеет место, оно не показало никакого эффекта при текущем подъёме заражаемости - по сравнению со странами, где такого принуждения нет или оно лишь формально? |
Потому что есть ещё масса факторов: плотность населения, его география, здоровье, средний возраст и распределения возрастов, тепмерамент и привычки, работа медицинской системы. Мы много месяцев следили за Мичиганом со Швецией, где Мичиган с локдауном пострадал сильнее, чем Швеция с более мягким карантином, и понятно, насколько трудно идентифицировать и количественно учесть все факторы. Единственный вывод, который нельзя сделать на основании этого сравнения, это что при мягком карантине вирус распространяется хуже, чем при строгом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28269 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
