|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Мы на работе с марта по сентябрь совсем не здоровались за руку. С сентября у нас здороваются кулак к кулаку. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28115 |
|
|
|
|
А на челябинских турнирах все подавали руку до и после партии в обычном порядке.
Рукопожатие - один из базовых социализирующих ритуалов, для отказа от него нужны гораздо более веские причины, чем исчезающе малая вероятность заражения. Тем более, что такая вероятность (чем-нибудь заразиться через рукопожатие) существовала всегда.
| VicS:Можете считать все вышеизложенное фантазиями. |
Почему же, я вовсе не утверждал, что людей с таким подходом не существует, они есть и их немало. И, кстати, вполне такой подход уважаю и считаю, что государства обязаны в эпидемию помогать таким людям и предоставлять им возможность добровольной самоизоляции.
Однако тут утверждалось, что подобный подход якобы является массовым, и это является причиной падения эпидемической кривой. Вот это утверждение полностью контрфактическое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28116 |
|
|
|
|
| Neofelis: Мы на работе с марта по сентябрь совсем не здоровались за руку. С сентября у нас здороваются кулак к кулаку. |
А на меня, когда на турнире (слава отмене локдауна!) протягиваю сопернику локоть, обычно смотрят с удивлением, а потом отвечают локтем с улыбкой (ха-ха, забава). Ну, я все же теперь отвечаю на нормальное рукопожатие а иногда и сам предлагаю, когда чувствую, что локоть или кулак для соперника странно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28117 |
|
|
|
|
| Тут дело в том, что если человек заразный, ты от него и при простом общении (тем более при долгой игре) заразишься. Конкретно рукопожатие повышает эту вероятность совсем уж ничтожно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28118 |
|
|
|
|
| Ну, понятно, это как бы забавный новый ритуал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28119 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Всё-таки форум даёт уникальную возможность для изучения антропологических феноменов. В реале я не видел ни единого человека, который бы радовался "нерабочим дням", воспринял бы их как отпуск и т. д. Все были в шоке, те, кто имел возможность продолжать работать, считались везунчиками. Один мой шестидесятисемилетний друг, официально получая зарплату за то, что оставался дома (людям 65+ государство платило зарплату, даже если они не были бюджетниками), вскоре всё равно стал по-тихому ездить на работу, хотя по деньгам ему это ничего не давало. И не потому, что начальство требовало, отнюдь, от него на работе ничего требовать никто возможности не имеет.
Впрочем, этому коллеге и экономические кризисы в радость, мол, повышают продолжительность жизни. Всё, что людям смерть - ему здорово. Вот где такого встретишь, кроме форума?
Или другой коллега рассказывает нам, что мы отходили друг от друга на 2 метра, дышали в локоть и мыли спиртом дверные ручки. А в реальности я не встречал ни единого человека, который бы даже от рукопожатий отказался, не говоря уж о прочем бреде. Но данный коллега свято верит в собственные фантазии, потому что не понимает, а как же может быть иначе. Паноптикум какой-то, ей-богу. |
Насколько отличается мировоззрение:
- Все мое окружение радуется возможности не работать и получать деньги.
- Как уже писали выше, работа из дома == 3 часа больше в день на детей, семью, себя.
- В Германии есть Elterngeld - 14 месяцев на родителей, максимум 12 на каждого. Так мноооогие отцы берут эти 2 месяца, теряют по деньгам значительно, минимум 33%, но проводят время с семьей и ребенком.
- есть сборник высказываний пожилых людей - так никто из них не говорил, что он слишком мало работал.
Конкретно мой случай - с августа по декабрь (пока что) урезали 10% зарплаты и 10% часов (объем работы тот же). Ну что ж, опять больше времени на себя, в то же время нужно выкидывать некоторые совещания как ненужные.
Работа хороша как подтверждение нужности обществу, как самореализация - помимо средств существования. Если же человек имеет и другие источники нужности обществу - семья, друзья, клубы-общества по интересам, и самореализации - шахматы, марафон, рисование, ремонт в доме - работа теряет необходимость для заполнения жизни.
В Германии законодательно закреплено, что можно уйти на неполный рабочий день - и что можно вернуться опять на полный. С некоторыми условия, как длительность и подобное. Но есть. Приняли эти законы, потому что правящие партии увидели, что это надо обществу и что этим можно набрать очки. В общем, в Германии радуются свободным дня. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28120 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28121 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но данный коллега свято верит в собственные фантазии, потому что не понимает, а как же может быть иначе. Паноптикум какой-то, ей-богу. |
Евгений, у вас ничего не болит - ну, кроме души, понятно - зубы, лицевой нерв?
Я не рассказываю вам фантазии, это наблюдаемый мною тренд в масштабе нашего города. Параноидальная фаза с мытьём ручек быстро прошла, но комплайанс остался. Про некоторые углы Европы могу судить по тем контактам, что у меня были, про Россию тоже могу судить - там, понятно, всё не так.
Подчёркиваю, это тренд среди того, что я вижу, не только среди знакомых. У нас была и антикоронавирусная демонстрация, просто мне не посчастливилось видеть ни одного человека, который туда сходил.
Про работу, свободное время, развлечения, социальные подушки могу рассказать отдельно. Вкратце, ощущения примерно совпадают с тем, что рассказал benoni. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28122 |
|
|
|
|
| Ездил в Чикаго (пригороды), ходил в любимый русско-польский магазин. Там всё очень вкусное, можно купить свежие овощи, хорошее мясо, красную смородину, воблу, глазированные сырки и коровки. Большой магазин. 100 процентов посетителей в масках, собственно как и в наших краях. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28123 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Ещё характерно его полное одобрение белорусских массовых мероприятий, проводящихся в основном без масок, не говоря уж о соцдистанции. |
Как хорошо заметили сэр Аткинсон и салюки в соседней ветке, свобода самовыражения в европейской культуре по приоритету вообще стоит после еды, но перед безопасностью. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28124 |
|
|
|
|
| Roger: Я не рассказываю вам фантазии, это наблюдаемый мною тренд в масштабе нашего города. |
Вы рассказываете не про ваш город (в Канаде, как я понимаю), а про Польшу, о которой ничего не знаете. Насколько мне известно, в Польше население ведёт себя примерно так же, как в России, а не как в Канаде.
Так что рассказываете вы именно фантазии. У вас когнитивный диссонанс, вы не понимаете, почему при чуть менее чем полностью нормальной жизни и сугубо формальном присутствии вашей любимой "параноидальной санитарии" эпидемия развивается не по вашим обожаемым "моделям". Чтобы его преодолеть, вы приписываете людям в других странах поведение "как в нашем городе", анекдотическим образом рассказывая mickey, что происходит у него дома. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28125 |
|
|
|
|
Там написано, если вы заметили.
| Roger: У меня есть рабочая гипотеза того, что произошло в Польше. |
В других местах (в том числе у нас) это было примерно так. Пусть Микки нам расскажет, как народ в Польше смотрел на коронавирус в середине марта. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28126 |
|
|
|
|
Что касается середины марта, моделей и параноидальной санитарии, то по-моему, я довольно близко всё накаркал описал, неплохо для того набора данных:
Roger: Надо не паниковать, а готовиться к новому дивному миру.
Как уже указывалось, в Китае коэффициент размножения на начальном этапе был оценен в 2.5. Это не универсальное число, оно зависит от плотности населения, условий работы, общественного транспорта и т.п. Я подозреваю, что где-нибудь на Манхэттене без подготовки этот коэфф. был бы ещё побольше уханьского, а в одноэтажной Америке он, наоборот, и так меньше единицы.
Простые меры предосторожности с небольшим ущербом для экономики (параноидальная санитария, создание условий, в которых бы больные не выходили из дома, виртуализация собраний, развлечений, работы, учёбы и шоппинга) могут загнать этот коэффициент и в мегаполисах ниже 1, что позволит погасить пандемию до тёплого времени года, создания вакцины и прочих ништяков.
Судя по результатам, Китай драконовскими методами зарубил коэффициент размножения сразу раз в 10. При таком количестве больных это имеет смысл - на короткий период. То есть если на старте у вас есть, условно, 100к заболевших при 5% смертности, то при среднем коэффициенте 0.9 до следующего года переболеет миллион человек, и 50 тыс умрут (после чего ещё останутся очаги эпидемии в самых муравейниках). При тотальном карантине и коэффициенте 0.25 эпидемию можно сбить за пару месяцев, умрут за это время 6-7 тысяч человек, после чего можно перезапускать локальную экономику, включать параноидальную санитарию и ждать вакцину.
Италия сейчас пытается сделать примерно это, но в Европе (особенно в южной) часть экономики быстро перезапустить не удастся (туризм - 10-20% ВВП), так что они как никогда близки к тотальному дефолту (остальным готовиться).
Интересно, что параноидальная санитария спасёт от гриппа больше людей, чем унесёт КВ, но радоваться этому не стоит, потому что больше людей в нестабильных странах, возможно, погибнут от всех остальных заболеваний, голода, военных переворотов и революций. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28127 |
|
|
|
|
| jenya: Ездил в Чикаго (пригороды), ходил в любимый русско-польский магазин. Там всё очень вкусное, можно купить свежие овощи, хорошее мясо, красную смородину, воблу, глазированные сырки и коровки. Большой магазин. 100 процентов посетителей в масках, собственно как и в наших краях. |
В Илинойсе пока по закону нельзя в магазин без маски, и в ресторан, пока не сядешь за столик. Тут даже сознательностью не объяснишь. В глубинке проще, в масках только в магазине, школы работают в нормальном режиме и плакаты призывают голосовать за Трампа. Я то думал штат демократический, но видимо это Чикаго перевешивает.
PS. Шкурный интерес, что за магазин? Чисто польские знаю, а так чтобы с воблой так нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28128 |
|
|
|
|
| Roger: Пусть Микки нам расскажет, как народ в Польше смотрел на коронавирус в середине марта. |
Кстати, именно в марте наш Минздрав твердо заявил, что маски носить не надо, что они вредят. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28129 |
|
|
|
|
| Pigeon: Шкурный интерес, что за магазин? Чисто польские знаю, а так чтобы с воблой так нет. |
Рекомендую. Это не говоря уже о выставках Эль Греко и Моне в самом Чикаго. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28130 |
|
|
|
|
mickey: | Roger: Пусть Микки нам расскажет, как народ в Польше смотрел на коронавирус в середине марта. |
Кстати, именно в марте наш Минздрав твердо заявил, что маски носить не надо, что они вредят. |
Про "вредят" у нас я не слышал, а что не помогают - все правительства говорили (наверное, в подачи ВОЗа). Моё глубокое убеждение - просто чтобы не было паники, и не было дефицита масок у медиков.
Вопрос был, собственно, про отношение поляков (в середине марта) к коронавирусу, социальной дистанции и мытью рук, к тому, сколько времени в день тратилось на "сводки с полей" и обсуждения, а также про поддержку локдауна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28131 |
|
|
|
|
| Pigeon: В Илинойсе пока по закону нельзя в магазин без маски, и в ресторан, пока не сядешь за столик. Тут даже сознательностью не объяснишь. |
У нас до введения обязательного ношения масок в магазинах в масках ходили примерно половина посетителей и большинство персонала. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28132 |
|
|
|
|
| Депутат Госдумы от КПРФ Ваха Агаев скончался после заражения коронавирусом, рассказали в партии |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28133 |
|
|
|
|
| Граждане России, прибывающие в страну из-за границы на самолете, до получения результатов тестов на коронавирус должны будут находиться на домашней изоляции. Об этом говорится в постановлении главного санитарного врача страны Анны Поповой. |
Конкретно по существу вопроса это абсолютно неважно. Например, у нас в Брянске мне сделали тест ПЦР, требовавшийся для челябинских турниров, за 1350 рублей с получением результата уже назавтра. В аэропорту вообще делают за пару часов, хотя в два раза дороже - но тоже не бог весть какие деньги. Но это первое ужесточение за долгое время, пусть и символическое. А значит - тревожный звоночек. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28134 |
|
|
|
|
Roger:
Про "вредят" у нас я не слышал, а что не помогают - все правительства говорили (наверное, в подачи ВОЗа). Моё глубокое убеждение - просто чтобы не было паники, и не было дефицита масок у медиков. |
То есть преднамеренно врали с какой-то целью. Так где гарантия, что в других вопросах не врут? Что не врут сейчас о тех же масках и других вещах, связанных с пандемией?
Roger:
Вопрос был, собственно, про отношение поляков (в середине марта) к коронавирусу, социальной дистанции и мытью рук, к тому, сколько времени в день тратилось на "сводки с полей" и обсуждения, а также про поддержку локдауна. |
Социальную дистанцию в целом вроде бы кмк соблюдали. Насчет мытья рук не знаю, в чужие ванные не заглядываю. Конечно, обсуждали, да. Про поддержку локдауна мне сказать трудно, если и была, то быстро закончилась. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28136 |
|
|
|
|
Тут даже не в этом дело. То, что носить маски в общем случае вредно - это до 2020 года было совершенно общим местом. Разумеется, никаких исследований, опровергающих эту банальнейшую истину, не существует, да никто на это и не претендует. С другой стороны, всегда было известно, что ношение маски симптоматическим носителем респираторной инфекции ощутимо уменьшает вероятность заражения окружающих. Оно и понятно - уменьшается вероятность заражения через слюну при кашле или чихании, да и при простом разговоре. И это довольно значительное уменьшение вероятности заражения перекрывает небольшой вред от ношения маски. Всё логично, всё разумно.
Что же изменилось в 2020? Да ничего. В какой-то момент по совершенно иррациональным причинам решили считать, что в случае ковида вероятность заражения от бессимптомного носителя гораздо выше, чем при гриппе или других ОРВИ. Ни малейших рациональных оснований для подобного мнения нет, но "ведь нужно что-то делать". Характерно, что в пору безумных весенних локдаунов на маски особо не нажимали, ведь и так было очевидно, что "что-то делается". А когда даже стандартным ковидиотам стало понятно, что продолжать локдауны невозможно, решили "что-то делать" хотя бы так. Ларчик просто открывался...
P.S. Важно ещё отметить, что нигде и никогда (даже во время испанки) не предполагалось тотальное ношение масок месяцами, если не годами - на чём нынче настаивают особо отмороженные сейфтисты. Потому что в этом случае вред уже далеко не небольшой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28137 |
|
|
|
|
| Даже не знаю, как к этому относиться - правда, полу-правда, полу-ложь, ложь! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28138 |
|
|
|
|
| Но это же дешёвая херня, пардон май френч. Даже стилистически. С полуслова видно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28139 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: носить маски в общем случае вредно |
У нас 2020 как бы не похож на общий случай, да?
| Evgeny Gleizerov: разумеется, никаких исследований, опровергающих эту банальнейшую истину, не существует, да никто на это и не претендует |
Достаточно показать то, что маски, носимые здоровыми людьми при контакте с больными значительно снижают риск и тяжесть заболевания. Такие исследования есть, вам их приносили.
| Evgeny Gleizerov: В какой-то момент по совершенно иррациональным причинам решили считать, что в случае ковида вероятность заражения от бессимптомного носителя гораздо выше, чем при гриппе или других ОРВИ. Ни малейших рациональных оснований для подобного мнения нет, но "ведь нужно что-то делать". |
Какая-то песня про халву. Естественно, такие исследования тоже были.
| Evgeny Gleizerov: А когда даже стандартным ковидиотам стало понятно... |
Смысл этого слова уже устоялся и зафиксирован в словарях. Вот пример употребления:
| As soon as the flight landed, a load of people took their masks off immediately. The flight was full of selfish covidiots and an inept crew who couldn't care less. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28141 |
|
|
|
|
| Roger: Такие исследования есть, вам их приносили. |
| Roger: Естественно, такие исследования тоже были. |
Ну да, ну да, когда говорили, что маски бесполезны/вредны, тоже ссылались на исследования. И сейчас, когда говорят, что маски не мешают дышать, тоже ссылаются на какие-то исследования (но, к счастью, в этом случае не нужны никакие исследования, чтобы понять, что это ложь). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28142 |
|
|
|
|
| mickey: Ну да, ну да, когда говорили, что маски бесполезны/вредны, тоже ссылались на исследования. |
А по-моему говорили как-то так:
"There is no specific evidence to suggest that the wearing of masks by the mass population has any potential benefit. In fact, there's some evidence to suggest the opposite in the misuse of wearing a mask properly or fitting it properly," Dr. Mike Ryan, executive director of the WHO health emergencies program, said at a media briefing in Geneva, Switzerland, on Monday.
"There also is the issue that we have a massive global shortage," Ryan said about masks and other medical supplies. "Right now the people most at risk from this virus are frontline health workers who are exposed to the virus every second of every day. The thought of them not having masks is horrific." |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28143 |
|
|
|
|
jenya: В Королевском оперном театре в Мадриде перед самым началом вынуждены были отменить вечерний спектакль «Бал-маскарад».
Некоторые зрители сочли, что в театре не соблюдаются необходимые меры безопасности.
В знак несогласия с предложенной рассадкой публики в зале они начали аплодировать и кричать.
Протест продолжался, даже когда администрация предложила недовольным поменять места или вернуть деньги за билеты.
Сейчас в Испании вновь растет число заболевших и возвращаются строгие карантинные меры. |
|
Ох, сейчас ЕГ и пригвоздит этих "некоторых".
И в самом деле: сейфтисты субтоталитарные!
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28144 |
|
|
|
|
Почитатель:
Ох, сейчас ЕГ и пригвоздит этих "некоторых".
И в самом деле: сейфтисты субтоталитарные! |
Evgeny Gleizerov: onedrey:  |
Браво, сеньоры! Не зря я всегда нежно любил Испанию. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-28145 |
|
|
|
|
Надеюсь, успеют провести ТП.
Впрочем, в России же уже есть вакцина. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-28146 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
