ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

12332

onedrey

21.09.2020 | 22:10:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет, это чистая правда

Evgeny Gleizerov:
А где же на шведах чудотворные масочки? А где же "больше шести не собираться"? Может быть, они блюдут то, что рекомендуют их власти, не потому, что такие умненькие и послушненькие, не в пример глупеньким британцам, а потому, что их власти, в отличие от некоторых других, злоглупостей не рекомендуют?


Вы привели не один пример злоглупости, рекомендуемой британцам в отличие от шведов, а два, никоим образом их друг от друга не отделяя, тем более, не противопоставляя.
Ехидное "чудотворные масочки" не оставляет сомнений, что вы считаете британскую меру идиотской, как и прошлые ваши комменты касательно масок на транспорте в других странах, как и ваши довольные комментарии, что в российском транспорте или в российских магазинах почти никто уже не носит масок.

А не понимать, что локдауны вводят не потому, что очень хочется, а несмотря на то, что очень не хочется - и вводят потому, что растет число больных - а растет оно потому, что плохо соблюдают сдерживающие меры - не видеть эту причинно-следственную связь - действительно безумие. Из-за таких, как вы, и приходится вводить локдауны, а не из-за злокозненности Джонсона.
Что, конечно, обидно тем, кто соблюдает, но из-за вас их тоже по домам запрут. А потом из-за нарушителей локдауна придется дольше сидеть на локдауне

номер сообщения: 49-54-28040

12333

BillyBones


Т. - А.

21.09.2020 | 22:17:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно было бы узнать статистику, сколько из тех, кто выступает за маски в общественных местах, был против ношения там же хиджабов.
номер сообщения: 49-54-28041

12334

Roger


M.

21.09.2020 | 22:18:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Как с очевидностью явствует из горьких сетований мистера Джонсона на массовое неразумие сограждан, в Британии опросы соотносятся с реальным поведением примерно в той же степени.

Если я что-то понимаю в жизни, маски в транспорте и магазинах там носят примерно все. Сопоставьте это с тем, что вы видите вокруг себя, и сделайте выводы.
номер сообщения: 49-54-28042

12335

Evgeny Gleizerov

21.09.2020 | 22:18:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот что должно быть в головах у людей, которые из этих цитат делают вывод, что я считаю конкретно масочный режим в транспорте или магазинах "злоглупостью"? Это очень сильное слово, между прочим. Маски в транспорте и магазинах просто не настолько обременительны, чтобы потянуть на злоглупость. Насчёт Финляндии я иронизировал вообще исключительно над скоропалительной переменой мнения соответствующими властями, никак не касаясь существа вопроса.

Аристотелеву логику повторите, коллеги. Я вам элементарные силлогизмы разъяснять не собираюсь.
номер сообщения: 49-54-28043

12336

Evgeny Gleizerov

21.09.2020 | 22:27:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:А не понимать, что локдауны вводят не потому, что очень хочется, а несмотря на то, что очень не хочется - и вводят потому, что растет число больных - а растет оно потому, что плохо соблюдают сдерживающие меры - не видеть эту причинно-следственную связь - действительно безумие.

Отнюдь нет. Число больных растёт потому, что таков закон природы - пока определённый процент популяции не переболеет, эпидемия не прекратится. Поэтому наиболее быстро оно растёт именно там, где карантины и локдауны были наиболее суровы. Сдерживающие меры, которые нужны для того, чтобы это число не росло до достижения хотя бы частичного стадного иммунитета, таковы, что даже самые отмороженные карантинщики на них не решаются. Потому что это уже даже не глубочайший кризис будет, а просто самоубийство.

И персонажей, которые не видят эту причинно-следственную связь, мне, к счастью, приходится встречать лишь в интернете. В реальном мире около меня таких не водится. Совсем, ни единого.

Да, кстати, я уже интересовался: что вы думаете насчёт злостных ковидиотов в Белоруссии, которые постоянно собираются по сто тыщ человек в основном без масок и уж совсем без соцдистанции? Не желаете ли возвысить голос?
номер сообщения: 49-54-28044

12337

Roger


M.

21.09.2020 | 22:28:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Насчёт Финляндии я иронизировал вообще исключительно над скоропалительной переменой мнения соответствующими властями, никак не касаясь существа вопроса.

Вот интересно, в порядке фидбэка, удалось ли нам убедить вас, что скоропалительной перемены мнения не было?
номер сообщения: 49-54-28045

12338

shcherb

21.09.2020 | 22:31:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
если не ошибаюсь, плотность населения в Швеции в 11 раз меньше британской

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-28046

12339

Roger


M.

21.09.2020 | 22:41:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Число больных растёт потому, что таков закон природы - пока определённый процент популяции не переболеет, эпидемия не прекратится.

Так что, британцам ждать второй волны или нет? Ах да, у них уже вторая волна.

А шведам?
номер сообщения: 49-54-28047

12340

Roger


M.

21.09.2020 | 22:42:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: если не ошибаюсь, плотность населения в Швеции в 11 раз меньше британской

А в Канаде во сколько раз меньше?
номер сообщения: 49-54-28048

12341

Evgeny Gleizerov

21.09.2020 | 23:42:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Они ж не ради того, чтоб потусоваться и приятно время провести.

Вот! Это самое главное. Вам не вирус важен, вам важно, чтобы люди не проводили время приятно. Понятно, что вы сами себе в этом отчёт не отдаёте, но неизбежно прорывается.

Это точно так же, как рядовые большевики и большевизаны "искренне" считали, что их заботит счастье трудящегося и эксплуатируемого народа. А на самом деле руководствовались желанием причинять другим людям страдание или хотя бы наслаждаться тем, как его причиняют другие, хотя даже сами себе в этом редко признавались.

Стандартный, давно описанный психологический тип...
номер сообщения: 49-54-28076

12342

onedrey

21.09.2020 | 23:54:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Вот! Это самое главное. Вам не вирус важен, вам важно, чтобы люди не проводили время приятно. Понятно, что вы сами себе в этом отчёт не отдаёте, но неизбежно прорывается.


Да нет, всё наоборот. Не там у вас стоит частица "не". Я считаю приятное времяпрепровождение недостаточно уважительной причиной, чтоб подвергать риску здоровье окружающих. Для меня НЕ настолько важно, чтоб люди проводили время приятно, есть вещи поважнее - например, чтоб люди не болели и не умирали.
Перевирать это в то, что мне важно, чтоб они НЕ проводили время приятно - ну ваша проекция на меня собственных желаний, разумеется. Понятно, что вы сами себе в этом отчёт не отдаёте, но неизбежно прорывается.
Видали, я тоже умею в диванного психоаналитика? Сколько ж вас таких развелось-то, лучше самих людей знающих, чего они на самом деле хотят и что для них важно.
номер сообщения: 49-54-28077

12343

Evgeny Gleizerov

22.09.2020 | 00:06:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Понятно. Приятное времяпрепровождение недостаточно уважительная причина, чтоб подвергать риску здоровье окружающих. А если кто-то считает свои права попранными, то достаточно уважительная. То есть здоровье окружающих в вашей системе ценностей ниже чьих-то попранных (по субъективному мнению) прав, но выше приятного времяпрепровождения. Если вы полагаете свои права попранными, то подвергать риску здоровье окружающих можно и нужно, но только и исключительно в этом случае. Верно я понял?
номер сообщения: 49-54-28078

12344

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2020 | 00:09:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:...Стандартный, давно описанный психологический тип...

Да?
А Вы знаете, я очень часто смотрю каких-то современных радикалов и думаю: а 100 лет назад они могли бы быть какими-то революционерами-фанатиками.
номер сообщения: 49-54-28079

12345

Evgeny Gleizerov

22.09.2020 | 00:19:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А 500 лет назад - религиозными фанатиками, да. Общее у всех только одно, но вот это одно есть абсолютно у всех таких - презрение к простым человеческим радостям, "приятному времяпрепровождению". Хотя ничего важнее, чем удовольствие, в мире нет. Собственно, удовольствие - это и есть добро (а подневольное страдание - зло). Проблема лишь в том, что стремления к удовольствию у разных людей разнонаправлены и часто противоречат друг другу. Вот для того, чтобы их хоть как-то согласовать, и нужны закон и мораль. А больше ни для чего.
номер сообщения: 49-54-28080

12346

VicS

Любитель

22.09.2020 | 01:42:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В провинции Цзилинь на северо-востоке Китая выявлен коронавирус на упаковке замороженных морепродуктов, ввезенных из России.
номер сообщения: 49-54-28049

12347

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2020 | 02:15:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вакцина уже продаётcя в России?
номер сообщения: 49-54-28050

12348

mickey

22.09.2020 | 07:02:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще удивительно - выступать против авторитарных режимов, нарушающих права человека (в России, Белоруссии) и за гораздо худший тоталитаризм. Чем лучше взгляд на каждого человека как потенциально заразного чем взгляд на каждого как шпиона и врага народа? Но даже Сталин не отправлял в Гулаг все население страны.
номер сообщения: 49-54-28081

12349

Roger


M.

22.09.2020 | 07:11:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если подумать, то относиться к каждому человеку как к потенциальному больному гораздо гуманнее, чем считать его же потенциальным читером.
номер сообщения: 49-54-28082

12350

mickey

22.09.2020 | 09:15:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Если подумать, то относиться к каждому человеку как к потенциальному больному гораздо гуманнее, чем считать его же потенциальным читером.

Тут вопрос даже не в "отношении", а в мерах в результате этого отношения. Одно дело - задержка трансляции, металлоискатели и т.п., другое - домашний арест для всех.
номер сообщения: 49-54-28083

12351

onedrey

22.09.2020 | 11:13:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Свежайший прогноз ОЭСР существенно менее пессимистичный



Однако удар по экономике - примерно по тысяче долларов на каждого жителя Земли (по сравнению с тем, как развивалась бы экономика без этого кризиса)

номер сообщения: 49-54-28053

12352

Evgeny Gleizerov

22.09.2020 | 12:15:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Отношение к каждому игроку как к потенциальному читеру практически никак его не обременяет, неудобства, связанные с античитерской работой, для игроков ничтожны. Отношение к человеку как к потенциальному больному несёт колоссальные обременения, в некоторых случаях катастрофического характера (как в шахматах, например, но и во многих и многих других сферах).

И всё это начинается словами "если подумать". Понятно, впрочем, что тут имеет место не недомыслие (трудно быть настолько неумным), а злонамеренность.

mickey: Вообще удивительно - выступать против авторитарных режимов, нарушающих права человека и за гораздо худший тоталитаризм.

Ничего удивительного. Некоторые плохо относятся к людоедам потому, что те едят людей. А некоторые - потому, что те едят людей под неправильным соусом. И последним несть числа, это более чем банально.
номер сообщения: 49-54-28084

12353

onedrey

22.09.2020 | 12:58:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Людоеды - это, конечно, про тех, кто "мы хотим кушать в приятных для нас местах, и нас устраивает, что от этого больше людей умрёт". А те, кто хочет им это запретить - антилюдоеды.
номер сообщения: 49-54-28085

12354

Evgeny Gleizerov

22.09.2020 | 13:14:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Людоеды - это, конечно, про тех, кто "мы хотим кушать в приятных для нас местах, и нас устраивает, что от этого больше людей умрёт". А те, кто хочет им это запретить - антилюдоеды.

Коллега, вы не из запуганных и одураченных, кому стоит что-то объяснять, вы действительно враг жизни, свободы и радости. Так что дискуссия о ценностях между нами вполне бессмысленна.

На распространение ковида и смертность от него человеку, придерживающемуся позиции "мы хотим протестовать против Лукашенко, и нас устраивает, что от этого больше людей умрёт", разумеется, наплевать, даже если он сам убедил себя, что это не так. Обычное двоемыслие, ничего нового. Таким образом, ваша яростная поддержка любых, даже самых драконовских, запретов и ограничений свидетельствует о том, что настоящей ценностью для вас являются именно запреты и ограничения как таковые.
номер сообщения: 49-54-28064

12355

VicS

Любитель

22.09.2020 | 14:43:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Самые драконовские - это когда подъезды заваривают? Вандрей поддержал?
номер сообщения: 49-54-28065

12356

shcherb

22.09.2020 | 14:51:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
shcherb: если не ошибаюсь, плотность населения в Швеции в 11 раз меньше британской

А в Канаде во сколько раз меньше?


А как в Канаде с эпидемией? Как в Швеции или как в Британии?

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-28054

12357

MaxML

кмс
Одесса

22.09.2020 | 15:02:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пошёл с девушкой в театр. Сидели через сиденье.
Вот думаю, почему мы не имеем права сидеть рядом, если мы и так общаемся? ) Ну, получается, за нас решают что именно в театре мы должны быть друг от друга на определённом расстоянии.
Понятно, что они для каждого не будут менять правила, но всё равно забавно. )
номер сообщения: 49-54-28055

12358

Roger


M.

22.09.2020 | 15:19:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: И всё это начинается словами "если подумать". Понятно, впрочем, что тут имеет место не недомыслие (трудно быть настолько неумным), а злонамеренность.

Я бы даже сказал - злоглупость, вроде масочек. И всё это начинается словом "понятно".
номер сообщения: 49-54-28066

12359

Evgeny Gleizerov

22.09.2020 | 15:54:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то локдаун и карантин сами по себе являются грубейшим нарушением самых базовых, основополагающих прав человека. А то, что это делается как бы "по необходимости, ради блага людей" - так мир не знал ещё такого режима, даже самого людоедского, который не утверждал бы, что всё, что он творит, делается лишь ради блага людей.
номер сообщения: 49-54-28067

12360

BillyBones


Т. - А.

22.09.2020 | 15:56:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А когда санитара между посадят, протестовать будет уже поздно
номер сообщения: 49-54-28056

12361

onedrey

22.09.2020 | 16:03:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И конечно же они объясняют желание исполнять свои прихоти ценой чужих жизней высокой заботой о правах людей, как всегда делают людоеды.
номер сообщения: 49-54-28068