|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| onedrey:На самом деле не поднял, просто раньше у него прогнозы были до 4 августа, а сейчас до октября, причем к 4 августа в прогнозе для США стало меньше - 149 690 |
Мне кажется они просто раньше не считали до октября, на вебсайте не было. А оценки на 4 августа у них колебались. Было давно кажется что-то около 80, потом 135 , 137, 142, 135 и т.д. Модель была слишком простая, сначала предполагалось, что существующие ограничения сохранятся навсегда, и тогда к 4 августа, там, кажется вообще все исчезнуть должно было.
В другой модели я и раньше видел 185 тыс 1 октября, но там увеличилось сегодня до 192 тыс. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25154 |
|
|
|
|
| Хотя вру, уже в прошлом релизе от 10 июня они США просчитали до октября, так что действительно подняли прогноз, это была тоже октябрьская цифра. Не обратил тогда внимания. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25155 |
|
|
|
|
| Прогноз мне кажется нереально пессимистическим. Они что, Окленд бомбить собрались? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25156 |
|
|
|
|
| У них несколько странное изменение. Они где-то 14 августа, похоже убрали меры и поведение, которое у них отражено в мобилити. В тех штатах, где долго действовали ограничения и удалось подавить инфекцию до низкого уровня, там все нормально. А где рано сняли ограничения, вроде Аризоны, Флориды, там резкий рост инфицирования после этого и рост смертности с сентября. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25157 |
|
|
|
|
| Для Калифорнии еще относительно оптимистичный прогноз, а вот Колорадо, Аризона и Флорида должны взлететь, по их мнению |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25158 |
|
|
|
|
| Roger: Прогноз мне кажется нереально пессимистическим. Они что, Окленд бомбить собрались? |
По-моему, лишь ненамного пессимистичней, чем были другие прогнозы.
Самый интересный штат, по-моему Джорджия. Там сняли ограничения, кажется самыми первыми, но тем не менее никакого заметного роста не произошло, как в других местах. Непонятно с чем связано. Пытались там со статистикой играться, но не было ничего особо громкого как в Аризоне или Флориде. И здесь в модели перегиб на увеличении смертности тоже есть, но очень медленный. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25159 |
|
|
|
|
| Roger: Прогноз мне кажется нереально пессимистическим. Они что, Окленд бомбить собрались? |
Прогноз дурацкий как и все их прогнозы. У них сначала было 130К, потом 65К, потом опять 120К теперь 200К. Как говорят "сделали маленькую поправочку". Когда у них было 65К уже во всю шла вторая волна с высокой летальностью и в день умирало 2,000+. Сейчас третья, летальность низкая, но они проснулись и будут всех пугать. Наш гениальный доктор Фаучи сегодня тоже разродился замечательной мыслью, что оказывается он всегда знал что маски нужны, но их было мало вот он и говорил, что без масок всем лучше. А мало их почему? Купить негде? Сказать чтобы сами себе понашили нельзя? Не о вакцине речь, паршивая повязка на веревках. Взять швейную машинку и сделать за день пару десятков для семьи и соседей. Не говоря о том, что как маска становится дефицитом и цена подскакивает до 3-5$ за штуку, фабрики по производству, скажем, трусов этих масок налепят - мало не покажется. 2 миллиона зараженных. Кто жe его, идиота, теперь послушает. Каждый выбирает что хочет, любители масок считают, что он врал раньше; скептики, что он врет сейчас, а раньше говорил правду. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25160 |
|
|
|
|
| TheStranger:Наш гениальный доктор Фаучи сегодня тоже разродился замечательной мыслью, что оказывается он всегда знал что маски нужны, но их было мало вот он и говорил, что без масок всем лучше. |
А теперь подумайте, сколько еще лапши нам вешают на уши т.н. "вирусологи" и "эпидемиологи", и можно ли им вообще верить.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25161 |
|
|
|
|
grizly: | Roger: Прогноз мне кажется нереально пессимистическим. Они что, Окленд бомбить собрались? |
По-моему, лишь ненамного пессимистичней, чем были другие прогнозы.
Самый интересный штат, по-моему Джорджия. Там сняли ограничения, кажется самыми первыми, но тем не менее никакого заметного роста не произошло, как в других местах. Непонятно с чем связано. Пытались там со статистикой играться, но не было ничего особо громкого как в Аризоне или Флориде. И здесь в модели перегиб на увеличении смертности тоже есть, но очень медленный. |
А в Джорджии ничего особо хорошего нет. Вначале они подтасовывали цифры, да и основной удар был к северу от них, а сейчас южная волна и у них в среднем по 800+ новых случаев в день. На штат с населением 10М ну совсем не мало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25162 |
|
|
|
|
| onedrey: Для Калифорнии еще относительно оптимистичный прогноз, а вот Колорадо, Аризона и Флорида должны взлететь, по их мнению |
Колорадо, кстати, в порядке. Это просто подтверждение того, что цифры они берут, если помягче сказать: из жопы. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25163 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25164 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25165 |
|
|
|
|
mickey: | TheStranger:Наш гениальный доктор Фаучи сегодня тоже разродился замечательной мыслью, что оказывается он всегда знал что маски нужны, но их было мало вот он и говорил, что без масок всем лучше. |
А теперь подумайте, сколько еще лапши нам вешают на уши т.н. "вирусологи" и "эпидемиологи", и можно ли им вообще верить. |
А я им не верил и не верю. Только не верим мы с Вами по-разному. Вы, если не ошибаюсь: "Врут суки, это грипп - прорвемся".
Я: "Морочат людям головы придурки. Ничего, перерастет из чумы в грипп к весне. Желательно бы не сдохнуть до того". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25166 |
|
|
|
|
Смотрим по карте, где там у нас Остин? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25167 |
|
|
|
|
| TheStranger: А в Джорджии ничего особо хорошего нет. Вначале они подтасовывали цифры, да и основной удар был к северу от них, а сейчас южная волна и у них в среднем по 800+ новых случаев в день. На штат с населением 10М ну совсем не мало. |
Это вы просто в Калифорнии разбалованы, а жили бы вы Нью-Йорке, считали бы, что в Джорджии вообще никто не болеет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25168 |
|
|
|
|
TheStranger:Только не верим мы с Вами по-разному. Вы, если не ошибаюсь: "Врут суки, это грипп - прорвемся".
|
Ничего подобного. Конечно, коронавирус опаснее гриппа. Речь идет о мерах борьбы, о том, чтобы не лечить его гильотиной. Вообще это типичная манипуляция: записывать противников карантина в одну кучу с противниками вакцинации, отрицателями коронавируса, сторонниками теории чипизации и прочих теорий заговора и т.п. и наклеивать им общий ярлык психов . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25169 |
|
|
|
|
TheStranger:
Колорадо, кстати, в порядке. Это просто подтверждение того, что цифры они берут, если помягче сказать: из жопы. |
Это оно сейчас в порядке. Я эти три штата и выделил потому, что в них они прогнозируют быстрый рост и переход на лидирующие позиции.
Так и должно быть в нормальной модели, где цифры не из жопы - какие-то "хорошие" штаты будут со временем становиться "плохими" |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25170 |
|
|
|
|
mickey: TheStranger:Только не верим мы с Вами по-разному. Вы, если не ошибаюсь: "Врут суки, это грипп - прорвемся".
|
Ничего подобного. Конечно, коронавирус опаснее гриппа. Речь идет о мерах борьбы, о том, чтобы не лечить его гильотиной. Вообще это типичная манипуляция: записывать противников карантина в одну кучу с противниками вакцинации, отрицателями коронавируса, сторонниками теории чипизации и прочих теорий заговора и т.п. и наклеивать им общий ярлык психов . |
Ну и хорошо, значит ошибался. Вы меня тоже записали в любителей слушать "вирусологов" и "эпидемиологов". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25171 |
|
|
|
|
| mickey: Но иммунитет же обеспечивают как раз антитела, не так ли? Если нет антител, само "переболел" ничего не дает? |
Evgeny Gleizerov: | Roger: Если у человека не выработались антитела - он не переболел. Чтобы внести свой вклад в herd immunity, организм должен выработать антитела, это единственный способ "помнить" про патоген. |
Ну, есть же ещё клеточный иммунитет. |
|
Антитела обеспечивают значительную часть защиты от инфекционных (и не только) агентов. Они вырабатываются в процессе борьбы с заболеванием, и если оно прошло слишком быстро, есть риск, что сигнал к выработке антител ещё не поступил или же им нет с чего выработаться, нет на кого равняться.
Есть ещё клеточный иммунитет, правда, он менее специфичен.
Нам на цикле иммунологии преподаватель объяснял особенности иммунитетов на примере вампиров. Я постараюсь привести другой, более понятный. В партии каждый хочет победить. Если вы с противником встречаетесь впервые, вы не знаете, что он играет, какие схемы и дебюты применяет (если только он не публиковал своих партий или вы следили за его игрой). И можно применять много разных "простых" приёмов (ловить на тактику, строить "каменные стены", крепости, выпускать на доску ежей, драконов) - однако они не все и не всегда помогут. Для того, чтобы обезвредить его хитрую ловушку, которую вы видите впервые, надо немного (а, может, и много  ) подумать над позицией. При этом позиция, получившаяся из защиты Нимцовича, может отличаться от таковой из славянской защиты.
Короче, Склихасофский: клеточный иммунитет (Т-клетки) быстрее вырабатывается, но менее специфичен и даёт больше ошибок. Гуморальный иммунитет (антитела и В-клетки) вырабатывается дольше, но действует против строго определённых патогенов.
| BillyBones: Причем для надежного иммунитета очень желательно, чтобы это были юные антитела. Потому что они тоже стареют. |
Не всегда. Есть так называемые клетки иммунной памяти, благодаря которым иммунитет помнит, с кем имел дело на протяжении жизни человека. Этим также объясняется то, что аллергия считается пожизненным заболеванием - клетки не могут "забыть" пилок растений или другие аллергены.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25172 |
|
|
|
|
onedrey: TheStranger:
Колорадо, кстати, в порядке. Это просто подтверждение того, что цифры они берут, если помягче сказать: из жопы. |
Это оно сейчас в порядке. Я эти три штата и выделил потому, что в них они прогнозируют быстрый рост и переход на лидирующие позиции.
Так и должно быть в нормальной модели, где цифры не из жопы - какие-то "хорошие" штаты будут со временем становиться "плохими" |
Проблема только в том, что неизвестно какой же параметр в их замечательной модели отделил Колорадо от относительно благополучных штатов. Т.е более менее понятно: Колорадо недалеко от Аризоны, а там плохо. Но это по карте, а все население штата на востоке и туда из Аризоны через горы вирус ноги обломает. Так что жопа имеет место быть. И как источник прогноза, и как место сидящее на шее у его авторов. По Колорадо, кстати, хорошо прошлась китайская волна. В какой-то момент штат был из худших. Не Вашингтон, но очень плохой. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25173 |
|
|
|
|
Борей:Короче, Склихасофский: клеточный иммунитет (Т-клетки) быстрее вырабатывается, но менее специфичен и даёт больше ошибок. Гуморальный иммунитет (антитела и В-клетки) вырабатывается дольше, но действует против строго определённых патогенов. |
Это понятно. Мой вопрос конкретный: если человек заразился ковидом, но выздоровел благодаря клеточному иммунитету, антител у него нет - является ли он иммунным, хотя бы частично? Вносят такие люди вклад в herd immunity или нет? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25174 |
|
|
|
|
grizly: | TheStranger: А в Джорджии ничего особо хорошего нет. Вначале они подтасовывали цифры, да и основной удар был к северу от них, а сейчас южная волна и у них в среднем по 800+ новых случаев в день. На штат с населением 10М ну совсем не мало. |
Это вы просто в Калифорнии разбалованы, а жили бы вы Нью-Йорке, считали бы, что в Джорджии вообще никто не болеет. |
Я в Южной Калифорнии. У нас тоже не сахар. Просто штат обсчитывают как нечто целое, а он сильно вытянут по вертикали. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25175 |
|
|
|
|
Борей: | mickey: Но иммунитет же обеспечивают как раз антитела, не так ли? Если нет антител, само "переболел" ничего не дает? |
Evgeny Gleizerov: | Roger: Если у человека не выработались антитела - он не переболел. Чтобы внести свой вклад в herd immunity, организм должен выработать антитела, это единственный способ "помнить" про патоген. |
Ну, есть же ещё клеточный иммунитет. |
|
Антитела обеспечивают значительную часть защиты от инфекционных (и не только) агентов. Они вырабатываются в процессе борьбы с заболеванием, и если оно прошло слишком быстро, есть риск, что сигнал к выработке антител ещё не поступил или же им нет с чего выработаться, нет на кого равняться.
Есть ещё клеточный иммунитет, правда, он менее специфичен.
Нам на цикле иммунологии преподаватель объяснял особенности иммунитетов на примере вампиров. Я постараюсь привести другой, более понятный. В партии каждый хочет победить. Если вы с противником встречаетесь впервые, вы не знаете, что он играет, какие схемы и дебюты применяет (если только он не публиковал своих партий или вы следили за его игрой). И можно применять много разных "простых" приёмов (ловить на тактику, строить "каменные стены", крепости, выпускать на доску ежей, драконов) - однако они не все и не всегда помогут. Для того, чтобы обезвредить его хитрую ловушку, которую вы видите впервые, надо немного (а, может, и много ) подумать над позицией. При этом позиция, получившаяся из защиты Нимцовича, может отличаться от таковой из славянской защиты.
Короче, Склихасофский: клеточный иммунитет (Т-клетки) быстрее вырабатывается, но менее специфичен и даёт больше ошибок. Гуморальный иммунитет (антитела и В-клетки) вырабатывается дольше, но действует против строго определённых патогенов.
| BillyBones: Причем для надежного иммунитета очень желательно, чтобы это были юные антитела. Потому что они тоже стареют. |
Не всегда. Есть так называемые клетки иммунной памяти, благодаря которым иммунитет помнит, с кем имел дело на протяжении жизни человека. Этим также объясняется то, что аллергия считается пожизненным заболеванием - клетки не могут "забыть" пилок растений или другие аллергены. |
Спасибо, что обошлись без вампиров. Не все мы здесь тренированные, можно и в обморок.
Вдогонку к вопросу уважаемого Е. Г. Эти крепкие люди могут заболевать многократно и не всегда быть столь удачливыми или все-таки какая-то память клеточная остается? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25176 |
|
|
|
|
grizly: Michael_S: Я в пятницу был в магазине, куда ходят в основном уроженцы США и Англии, так там тоже так, как вы написали.
А в прочих магазинах, кроме крупных, всё иначе. |
Это хасиды, которые переехали в Израиль из Нью-Йорка на время пандемии? Тогда там должно быть опасно. |
Нет, это люди, которые по 35-50 лет постоянно живут в Израиле (некоторые 20, но их меньше), в основном религиозные, но не не ультра, успешные профессионалы. На иврите они говорят с неистребимым акцентом и внешне, за исключением покрытия головы, неотличимы от еврейских либералов с восточного побережья США. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25177 |
|
|
|
|
TheStranger: mickey: TheStranger:Только не верим мы с Вами по-разному. Вы, если не ошибаюсь: "Врут суки, это грипп - прорвемся".
|
Ничего подобного. Конечно, коронавирус опаснее гриппа. Речь идет о мерах борьбы, о том, чтобы не лечить его гильотиной. Вообще это типичная манипуляция: записывать противников карантина в одну кучу с противниками вакцинации, отрицателями коронавируса, сторонниками теории чипизации и прочих теорий заговора и т.п. и наклеивать им общий ярлык психов . |
Ну и хорошо, значит ошибался. Вы меня тоже записали в любителей слушать "вирусологов" и "эпидемиологов". |
Извините, если восприняли на свой счет, но я рассуждал в общем плане. Мир вообще как-то потерял адекватность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25178 |
|
|
|
|
grizly: | jenya: Гризли любит смотреть на людей в масках, но не на хасидов. |
Причем тут смотреть на хасидов? В Израиль большая часть ковида занесена из Нью-Йорка хасидами, которые улетали оттуда во время пандемии. Самолеты летали все время. Они к тому же часто и карантин не соблюдали. По-моему известный факт |
Это и так и, касательно карантина, не совсем так. Начиная с какого-то момента в начале апреля, ультра-религиозное население, и хасиды и литваки, соблюдали карантин в среднем строже большинстава других категорий населения. Медленно запрягали, да.
Думаю, что и понаехавшие из НЙ не избежали давления среды.
Это я больше про Бней-Брак говорю, в Иерусалим во времена короны мне съездить не довелось. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25179 |
|
|
|
|
mickey: TheStranger: mickey: TheStranger:Только не верим мы с Вами по-разному. Вы, если не ошибаюсь: "Врут суки, это грипп - прорвемся".
|
Ничего подобного. Конечно, коронавирус опаснее гриппа. Речь идет о мерах борьбы, о том, чтобы не лечить его гильотиной. Вообще это типичная манипуляция: записывать противников карантина в одну кучу с противниками вакцинации, отрицателями коронавируса, сторонниками теории чипизации и прочих теорий заговора и т.п. и наклеивать им общий ярлык психов . |
Ну и хорошо, значит ошибался. Вы меня тоже записали в любителей слушать "вирусологов" и "эпидемиологов". |
Извините, если восприняли на свой счет, но я рассуждал в общем плане. Мир вообще как-то потерял адекватность. |
Красиво сказали. Пропадают точки отсчета. То что казалось хорошим оказывается дерьмом, то что хорошим не казалось - еще хуже.
Хоть бы спорт какой начался, там все понятно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25180 |
|
|
|
|
| grizly: У них несколько странное изменение. Они где-то 14 августа, похоже убрали меры и поведение, которое у них отражено в мобилити. В тех штатах, где долго действовали ограничения и удалось подавить инфекцию до низкого уровня, там все нормально. А где рано сняли ограничения, вроде Аризоны, Флориды, там резкий рост инфицирования после этого и рост смертности с сентября. |
Мой прогноз - ни в южных штатах ни в юго-западных не будет в сентябре заметной смертности. В октябре - возможно, но не раньше третьей декады.
Что хуже всего будет во Флориде, тут я согласен. Но это будет не раньше декабря, а скорее и позже. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25181 |
|
|
|
|
Хасиды и есть генетические суперраспространители!
А поскольку их дети ходят в обычные школы, то вот вам и объяснение необычной ситуации в израильских школах.
А в Корее хасидов-то и нет.
Если про всё это ещё не было в журнале Nature, то готов разделить данное открытие с Гризли. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25182 |
|
|
|
|
grizly: Michael_S: Я в пятницу был в магазине, куда ходят в основном уроженцы США и Англии, так там тоже так, как вы написали.
А в прочих магазинах, кроме крупных, всё иначе. |
Это хасиды, которые переехали в Израиль из Нью-Йорка на время пандемии? Тогда там должно быть опасно. |
Была цифра: 37% заражённых прибыло из Нью-Йорка , но не все они хасиды
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25183 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
